Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:



Драконология.
( Драконы )
 
  Предыдущий лист 24 Июн 02 - 10 Авг 02 Следующий лист  


Отклик на Давайте сделаем дракона... или правильнее сказать найдем?
 Drakon Rider  10 Авг 02  0:21   Cообщение № 6988   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  неплохо
>Вообще в сети лежит довольно много всяких текстов, но вы на уровень выше.
Павел Шумил, Поздравляю вас. Похоже, вы все-таки придумали драконов.

это наверное надо было в гостевую Шумила - он здесь скорее всего не появляется часто и счас вроде еще в отпуске так что когда вернется эту тему уже будет сложно найти ...

>Хотелось бы начать новую тему, в которой будем суммировать все то, что уже определено о драконах. В частности, давайте соберем примерный внешний вид, и я попробую сделать трехмерную модель дракона с костями, мышцами и пр. в Майе.

вообщем по предыдущему опыту можно сказать так : это будет скорее всего очередное представление Дракона, если очень повезет и получится, то это будет модель, более менее подходящая под обсуждение на форуме ... сразу надеяться сделать "абсолютно правильного" Дракона по имеющимся описаниям это маловероятно... особенно если даже рас Драконов уже известно весьма немало и они имеют принципиальные различия во внешнем виде... так что может надо сразу определиться по какому описанию будет производиться построение, например Дракийцы и Драконы Шумила принципиально различаются :/ ... из уже обсуждаемых тем здесь (про поверхность и т.д.) можно взять только наиболее общие свойства (хотя и весьма важные для рендеринга)...

кости это хорошо для последующей анимции модели, а вот на счет мышц это сложнее, но интереснее - вроде есть софт, который рассчитывает сокращение мышц и соотв изменение их объема и от этого соотв деформацию поверхности (или даже "привод" костей скелета) - говорят выглядит очень здорово, в отличие от обычной скелетной анимации...

кстати в принципе чтобы не начинать совсем с нуля можно же поменять имеющиеся модели в свободном состоянии в инете и даже к 3DSMAX4 прилагалась какая-то сцена с моделью Дракончика... я тут недавно выковорил дебаггером Дракончика Арокха из Drakan - мож тоже пригодится - могу прислать в формате .3ds или в чем из 3DSMAX4 можно экспортировать... пока думаю собрать его в Softimage|3D для сооружения новых анимаций, но скелет восстановить очень непросто (имеются точные координаты только 20ти костей из 70ти элементов скелета, зато есть полное развешивание меша для 50ти костей) - придется додумывать больше половины костей :/

>Для этого нужны все размеры, обхваты мышц, кожа-понятно(читал).

попроси Драко(шу) обмеряться портновским сантиметром или лучше строительной рулеткой - там больше 6ти метров говорят размеры есть :)

вообщем если бы все размеры были, то было бы очень здорово, а так придется все придумывать исходя из "габаритного контейнера" которым обычно отделываются авторы ...

>Кстати, может, оставить чешую полосками на груди и руках для того, чтобы она перехватывала рубящие удары, а?

для начала хотя бы посмотреть на внешний вид хоть и без материалов вообще, или ты чешую геометрией делать будешь ? всеравно это далеко не самое главное имхо ...
 admin@drakan.ru  | Drakan in .ru
 Отклики: [6990] Габаритные огни;

 
 
 I._.I  9 Авг 02  23:15   Cообщение № 6987   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Давайте сделаем дракона... или правильнее сказать найдем?
Здравствуйте все! Я сюда наконец-то добрался.
Во-первых.
Ребята! Вы все молодцы. Наконец-то я нашел хотя бы какие-то более-менее научные дискуссии о "составе" драконов.
Вообще в сети лежит довольно много всяких текстов, но вы на уровень выше.
Павел Шумил, Поздравляю вас. Похоже, вы все-таки придумали драконов.
Во-вторых.
Хотелось бы начать новую тему, в которой будем суммировать все то, что уже определено о драконах. В частности, давайте соберем примерный внешний вид, и я попробую сделать трехмерную модель дракона с костями, мышцами и пр. в Майе.
Для этого нужны все размеры, обхваты мышц, кожа-понятно(читал). Кстати, может, оставить чешую полосками на груди и руках для того, чтобы она перехватывала рубящие удары, а?
Во-третьих.
Вспомним Dem'а.
Давай вспомним условия жизни на Дракии у (пред)разумных драконов:
"Пещера...
В ней - несколько драконов
(одна семья? или несколько?)
с детьми...
Снаружи - опасные хищники,
которые не прочь сожрать
кто высунулся...
А если кто из них залезет
в пещеру - конец всем...
"
А теперь подумайте как разум развившийся в такой ситуации будет действовать на другой планете, а? Наиболее вероятная ситуация сейчас и происходит. (в частности, по миру уже более 400 человек имеют какое-либо "спиритуальное" соединение с драконами - посмотрите рассылку realdragon на yahoogroups). Если кто считает что єто не так, приглашаю к спору.
В-четвертых.
Тоже выдержка из одного давнего письма, хотел бы обратить на нее внимание:
" Вряд ли они могут представить
"А как бы я", дракону хватает
мысли "а они там <гибнут,
мучаются, страдают и т. п.>
ужас!" После чего срабатывает
заложенная программа - можно
назвать ее инстинктом сочувствия.
".
По моему скромному мнению, это правильно. Спасибо.
Теперь в-пятых.
Я думаю, эта тема уже назрела.
Немного про гравитацию и антигравитацию.
(предупреждаю - все нижеследующее- мое скромное мнение, которое не претендует на абсолютную истину ни в коем случае)
Гравитация - это поток гравитонов - частиц с отрицательной массой и очень малым радиусом. При столкновении с такой частицей "обычная" частица получает импульс в сторону к обьекту, излучившкму эту частицу. По-видимому, происходит переизлучение гравитона, так как экранирования гравитации не наблюдалось.
Торсионное поле - это поле, порождаемое при вращении какой-либо массы. Чем больше масса, меньше радиус и больше скорость, те более интенсивно это поле. Это поле каким-то образом (физики, подскажите!) влияет на время так, что в результате возникает градиент времени, то есть с одной стороны оси быстро вращающегося гироскопа время будет идти быстрее, а с другой - медленнее. Кроме очевидного уменьшения притяжения, также наблюдается эффект вытеснения гравитации за пределы гироскопа.
В принципе макроскопические гироскопы показывают неплохие результаты, но также существует возможность сделать и микроскопические.
* По всей видимости, это что-то вроде
большой круглой молекулы на оси,
которая раскручивается электрическим током.
Такие молекулы назнизаны на ось как
бублики на нитку :) таким образом
частично отпадает проблема с синхронизацией.
Эти бублики вместе с осью находятся
в своеобразной трубке - внешней оболочке
органа.
При этом несколько микрогироскопов создают общее поле, которое эффективно "расталкивает" гравитацию. Таким образом, биогравитационные органы дракона должны быть расположены по всему телу под кожей, чтобы эффективно нейтрализовать гравитацию.
И в-шестых.
Можно ли в условиях живой клетки дракона создать алмазную нить, а? То есть например, фермент, который собирает атомы углерода в алмазную решетку непосредственно или из углеводородов?
 tbtimlidfits@ukr.net  | 
 Отклики: [6988] неплохо;

 
 
 LeD  24 Июн 02  12:19   Cообщение № 6436   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  И приснилось мне...
Блин, начитался здешней дискуссии. И вот что мне приснилось...

Взлетает дракон, хлопая крыльями. Набирает высоту. Ругается про себя (а может и вслух). Набирает более-менее приличную высоту. Переходит в пикирование. И начинается...

С щелканьем фиксируются в суставах кости в крыльях - крылья приобрутают стреловидную форму. Перепонка на крыльях твердеет. Пасть захлопывается. Шея укорачивается и голова жестко фиксируется. Также и хвост. Лапы втягиваются в брюхо. По бокам открываются воздухозаборники. Слышно хлюпанье проворачивающихся крыльчаток компрессоров двигателей, которое переходит в свистящий гул. Дракон выходит из пикирования и набирает скорость, оставляя инверсионный след. Затем доносится грохот - это дракон перешел звуковой барьер.

Вот.
 l_e_d@mail.ru  | 

 
 
 Red Kite  24 Июн 02  11:14   Cообщение № 6432   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Проектируя дракона - IV

Термояд как источник энергии - это, конечно, интересно, но...
1) Выделяющаяся при этом энергия на три порядка превосходит "химическую", поэтому поэтому нужны "понижающие трансформаторы"


Нет. Просто интенсивность реакции может быть меньше на три порядка.
Чайной ложки соединений бора дракону на месяц активной жизни хватит.

2) Дистанция разлета альфа/протонов в жидкой среде хотя и невелика, но больше размера клетки. А радиоактивность по всему объёму тела не есть хорошо...

Знаю. У альфа-частиц длина пробега (в плотных жидкостях) - сотые доли миллиметра, поэтому диаметр клетки (точнее, той её части, где происходит реакция) может быть 0.1 миллиметра.

Поэтому (ИМХО) целесообразно выделить функции энеговыделения в отдельные органы, надлежащим образом экранированные и не имеющие в своём составе живых клеток. (размер порядка сантиметров)

Я уже придумал практичную двухтактную схему энергетического процесса с использованим активной среды и мембранных технологий, при которой альфа-частицы не попадают на клеточные стенки и в другие жизненно важные центры :) Диаметер энергетической клетки получается 0.1 мм, длина 3-5 мм.

Но это я, а Драконы Дракии с их знаниями придумали способы для микроминиатюризации и ещё уменьшили размеры.

Кстати, почему бы энергии не выделятся прямо в виде гравитационного излучения? :)))

Потому что с этим самым гравитационным излучением некоторые проблемы; оно кажется менее достоверным.

Для мышц следует избрать вариант с максимальным КПД - тогда тепла выделится не так много. Например, у электродвигателя тепла выделяется не так уж и много, а если ещё и сверхпроводники задействовать...

Увы, КПД не может быть бесконечно большим :(
30 процентов - это уже достаточно хорошо, такую тепловую энергию можно отвести и энергетические показатели супердракона получаются примерно как у реально существующих организмов (колибри на форсаже), то есть не выглядят невозможными.

Получается, что такое существо дышать не будет совсем, а есть будет минералы...

Драконы должны дышать потому что:
- Драконам надо издавать звуки, в том числе речь;
- Драконам надо охлаждаться (лёгкие - это резервная испарительно-конвективная система охлажления, задействующаяся при перегреве, высокой температуре среды, предельных и аварийных режимах).
- Кислород нужен для биосинтеза регенеративных процессов;
(соответственно, драконам надо есть не тольно минералы, но и незначительные количества богатой белками пищи, лучше животного происхождения. Кстати, такой дракон должен быть чем-то похож на гепарда/борзую, в отличие от некоторых хорошо известных существ, поедающих деревяшки, а в воздухе будет смотреться по сравнению с ними как Bf-109 по сравнению с дирижаблем).

Но это всё биология, а вот психология подобных существ...
При подобных возможностях разум им как-то не очень-то и нужен... А то, что не нужно - атрофируется...

У супердраконов есть своя система целей, которые отличаются от целей человечества (а у большинства людей это - наесться, развлечься, размножиться и построить логово).

Дети у супердраконов - очень редкое явление.

Когда у дракона пропадают (завершаются) цели, жизнь соответственно теряет для него смысл. (Это немного подобно усталости от жизни Толкиеновских эльфов, которые уходили, прожив несколько сотен лет).
В таком случае дракон ложится в регенеративную камеру, установив срок пробуждения на "бесконечность", и оставив сообщение для остающихся "разбудите при появлении/изменении глобальных целей". Со временем в регенеративных камерах оказалось около 97 процентов населения планеты, и так продолжалось довольно долго. До тех пор, пока драконы (их звёздная система изолирована, и находится на границе галактики) не встретились с другими расами.

Мозг дракона тоже сильно греется (больше чем у человека, но ведь он гораздо мощнее и быстрее), и его надо охлаждать в первую очередь. При прекращении охлаждения (дракон ранен в шею) мозг перегревается (за 20-60 секунд) и как правило отрубается с падением мощности и переходом нейронов (или одного нейрона, если у супердраконов "безщелевые" синапсы) в спящий режим.
Но путём специальной тренировки дракон может научиться состоянию медитации (когда мозг работает в "экономном" режиме и не перегревается).

Чужой: (Уши дракона)
Не знаю... это не есть обязательно.

О чешуе:
У драконов нет чешуи! Дело в том, что чешуя плохо растягивается, и у всех чешуйчатых существ неизбежны складки. На больших скоростях эти складки становятся проблемой (у самолётов даже заклёпки делают с потайными головками). У драконов гладкая кожа без волосяного покрова.
А зачем растягивать? Если хорошо рассчитать покрытие тела, всё будет гладко.

Чешуйки - они твёрдые.
То есть при деформации (дракон согнул руку) чешуя в отличие от кожи не сможет расходиться и сжиматься. Если на сгибе нет складки - чешуя порвётся или сомнётся.

Nabludatell: (о бронировании и прочем)

1) Речь идет о том, чтобы многократно дублировать основные артерии и покрыть броней важнейшие внутренние органы. Самое главное, чтобы порожденные пулей ударная волна и временная полость разрушили как можно меньше тканей. Тогда (при развитой схеме перекрытия артерий) потеря крови будет меньше, ее давление почти не будет падать.


Многократное дублирование артерий и броня увеличит массу всей системы.
Артерии не нужно дублировать, так как для выживания дракона это не критично.
Кроме того, броня всё равно может пробиться, и тогда её осколки произведут ужасные разрушения, а потом будут препятствовать регенерации тканей. А если пуля попадёт в орган, зашищённый бронёй и пробъёт броню - то ударная волна будет поймана и усилена бронированной оболочкой и зашищаемому органу сразу капут.

В общем, если по дракону будут лупить из ЗПУ-4(4х14.5мм или чего-то в этом роде) то небронированый выдержит большие повреждения, и, главное, за счёт меньшей массы и лучшей маневренности сможет лучше увернуться от выстрелов.

И ещё - небронированный дракон будет осторожнее и будет стараться не подставлять себя под выстрелы.

2) Если тебе придется далеко лететь, ты обрадуешься и восходящим потокам. (тут еще можно термочувствительные пятна на крылья поставить) А в грозу нужно отличать относительно безопасное место от чреватого молнией.


Восходящие потоки можно увидеть глазами!!! (спроси у планеристов, как они это делают).

Также, безопасное место в грозу найти элементарно - для этого тоже достаточно глаз. (нужно просто облетать облака, в которых проскакивают молнии, лучше сверху). А если дракон хочет получить удовольствие от риска - то электрорецепторы только уменьшат риск и удовольствие!


3) Того... Милитаристы - имеют _шанс_ выжить. Пацифисты - обречены. Их скушают злобные враги.
"-Не беда, - Сказал Нищука. - Скоро драконьего хвоста отведаем. Ничего нету лучше, как драконий хвост, запеченный на угольях."


2 варианта дракона:
- со встроенной бронёй, вмонтированным в верхнюю челюсть плазмоганом (и системой его питания).
- дракон вообще без встроенной брони и оружия.

Во втором случае дракон (в военной ситуации) может (в отличие от варианта 1):
- взять любое оружие, соответствующее обстановке - от гранат со слезоточивым газом до плазмагана;
- надеть на себя бронежилет и шлем с защитой, адекватной угрозе;
- если противник сильнее и надо спастись бегством - выбросить оружие, снаряжение и броню, стать легче и улететь из опасной зоны быстрее;
- пойти на переговоры о мире невооружённым;
- разрядить или уничтожить оружие при необходимости (например, чтобы не досталось врагу);
- отбросить оружие и сдаться в плен живым;
- исключить возможность случайного срабатывания оружия, просто не взяв его с собой;
- в мирное время жить без лишнего опасного груза (что уменьшит количество несчастных случаев и случайных убийств);
- возможность после войны спать, вспоминать во сне войну без смертельной опасности для себя и окружающих.

4) Рога - это дестабилизатор на сверхзвуковых скоростях %)
Претензии к схеме "утка". 8)


См. ниже - сверхзвуковые скорости невозможны для биологического объекта.
Для этого надо сесть в самолёт.

5) Может, лучше "акулья кожа". Это про погранслой.
Но чешуя пригодится.


Нет - см. выше. Она будет портить аэродинамику.

Разбейте драконов на классы и виды
А то совсем запутаетесь.
1) Дракон обычный
2) Дракон радиоактивный
3) Дракон стратосферный сверхзвуковой
итд


2. Дракон радиоактивный - это то же счамое что Человек Радиоактивный - несчастный, попавший под нейтронный поток или наглотавшийся/адсорбировавший радиоактивную пыль/грязь. Всё время быть радиоактивным невозможно. Даже роботу.

3. Дракон стратосферный сверхзвуковой - это дракон, летящий на стратосферном сверхзвуковом ЛА.

а) Дракон с крейсерской скоростью 200-300 км/ч облетит "вокруг шарика" за 10 дней; поэтому более высокие скорости ему не нужны.
б) Для сверх- (и даже околозвуковых) скоростей нужны совсем другие мощности и технологии. Придётся делать киборга, а тогда уж лучше соорудить внешний специализированный ЛА для такой скорости.

WBR,
Red Kite
   | 

 
 
Отклик на Продолжаем конструировать...
 Чёрный Блеск  24 Июн 02  9:52   Cообщение № 6431   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Зачем рога...
Вообще интересный вопрос. Практически каждая драконья раса находит своё объяснение рогатости. Для чего рога одной отдельно взятой драсине, про это надобно Чужого спросить... у бриннов рога - это символ! Искусственно созданный. В знак перехода от хищного образа жизни к всеядному.

Адаптация земного анекдота к драконьим мирам:

Дракия. Скай Фалькорр отдыхает от трудов праведных. Вдруг к нему подлетает жутко взволнованный Раэн Тогром:
- Слушай, Скай, здесь не пролетала драконочка без ушей?
Скай (сонно):
- А, это которая с хвостом в зубах... :)
 lerop@narod.ru  | 

 
 

  Предыдущий лист 24 Июн 02 - 10 Авг 02 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]