Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Иная мораль.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   23 Янв 01 - 28 Фев 05  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на О сексе и трупном яде
 devil[666]  28 Фев 05 16:53  Cообщ. №37093   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  
трупный яд-forever
 devil@.ru |  


Отклик на Два пункта Рептайлу
 Валерич  24 Янв 01 14:15  Cообщ. №6888   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  объективное vs субъективное
..."Своя система ОЦЧ" -- это, как говорят эстеты и филололги, оксюморон...

Позвольте, Алькор, здесь не согласиться :) Своя - совсем не обязательно значит субъективная. Например, если такая система ОЦЧ совпадает с системами сколь либо значительной группы людей, субъективной (т.е. присущей одному субъекту) еЈ уже считать трудновато.

 valerich@newmail.ru |  


Отклик на Да пребудет с нами Сила (с) Оби Ван Кеноби
 Алькор  24 Янв 01 12:06  Cообщ. №6886   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  И снова о дискретной этике
Вы считаете иных абсолютно ТЈмными (Светлыми)?

Если бы это было не так, то деления на Светлых и Темных не существовало бы. Были бы только временные альянсы. Советую зайти в тему "Тьмы нет -- есть только Свет" -- там это уже обсуждалось.

Тогда откуда все эти "моральные страдания", вокруг которых всЈ и вертится?

А там кроме Антона никто, вроде, особо и не страдает :)... А поведение Антона в НД вполне можно списать на последствия "вампиризации" :)) В ДД он ведет себя абсолютно по-другому.

Этика иных мало отличается от этики людей наделенных силой, т.е они используют "слабых".

Если гипотеза об отсутствии переходных состояний между Светом и Тьмой верна, то появляется основное отличие этики Иных -- ее дискретность. Все остальное, как Вы абсолютно правильно заметили, представляет собой вполне нормальный синдром человека с ружьем.

Кстати, если Иные не считают себя людьми, то подмеченное Вами различие стирается -- в отношении людей Иные ведут себя также, как и сами люди в отношении животных -- и мы должны рассматривать главным образом их отношения между собой...

Это именно приобретенное различие.

Примечание: Под "врожденным" я понимаю различие, скачкообразно возникшее в процессе инициации Иного.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на О выгорании Силы
 G'RIsha  24 Янв 01 1:23  Cообщ. №6885   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Да пребудет с нами Сила (с) Оби Ван Кеноби
(1)Вы считаете иных абсолютно ТЈмными (Светлыми)? Тогда откуда все эти "моральные страдания", вокруг которых всЈ и вертится. Хотя возможно это просто переходный период, и старые иные действительно полностью преданы одной силе. Об этом сложно судить, мы не знаем, что творится в душах Завулона и Гэсера.

(2)Этика иных мало отличается от этики людей наделенных силой, т.е они используют "слабых".

(3)Это именно приобретенное различие.

С уважением.
G'RIsha. };)
 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6886] И снова о дискретной этике;


Отклик на Минуточку, Семен Семенович!
 Алькор  23 Янв 01 19:02  Cообщ. №6884   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Два пункта Рептайлу
1. О ком спорим МЫ? Видимо, о людях -- ведь мы же с тоболй люди, я полагаю :)) ... Исторически наш спор вырос из дискуссии об Омеласе в Форуме ВПК, который ты как-то здесь вспомнил :) ... Вообще же, при обсуждении морали Иных люди тоже должны рассматриваться -- хотя бы как эталонная группа. Ведь мы же именно с моралью людей сравниваем мораль Иных.

2. "Своя система ОЦЧ" -- это, как говорят эстеты и филололги, оксюморон :) Наподобие Одесской бубличной артели "Московские баранки" и иллюстрированных книжек для слепых детей. "Свое" -- значит "субъективное", а быть одновременно субъективной и объективной такая система ИМХО не может.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6888] объективное vs субъективное;


Отклик на Небольшая справка
 Reptile  23 Янв 01 18:44  Cообщ. №6883   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Минуточку, Семен Семенович!
1. Давайте определимся. О ком спорим конкретно МЫ. О людях или об Иных. Если поседнее, то зачем делать тест на мне, Алексее Илюшине НЕ ИНОМ?

2. Опять же, если последнее, то я беру назад свое согласие считать, что Темные не признают ОЦЧ. Заменяю его более мягким: я готов признать, что нет "дела Тьмы". Но у конкретного Темного Иного может быть своя система ОЦЧ. Почему бы нет?
  |  
 Отклики: [6884] Два пункта Рептайлу;


Отклик на Второй заход
 Алькор  23 Янв 01 18:13  Cообщ. №6882   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Небольшая справка
Иной-по-праву-выбора (т.е. выбравший Силу при входе в Сумрак) может быть либо Светлым, либо Темным (о чем упорно твердит СЛ на протяжение всего НД).

Иной-по-воле-судьбы (я таких Иных называю стихийными -- оборотни, вампиры, бескуды и т.п.) объективно не является ни Светлым, ни Темным (поскольку не делал выбора; об этом есть пара слов в НД-1), однако формально их иногда причисляют к Темным.

Оставив в стороне Стихийных Иных, мы получаем, что все Иные-по-праву-выбора бывают или Светлыми, или Темными. Ipse dixit, знаешь ли :)

Вообще, об этом я как раз сейчас в этой же теме спорю (?) с G'RIsha'ей -- посмотри мои постинги "А если так?" и "О выгорании Силы" :)

В свете вышеизложенного, получаем элементарный силлогизм:

(1) X -- либо Светлый, либо Темный (т.е. не-Светлый).

(2) Если X -- Темный, то X не признает ОЦЧ.

(3) Пусть X признает ОЦЧ. Кто он после этого?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6883] Минуточку, Семен Семенович!;


Отклик на Зачем я это делаю...
 Рептайл  23 Янв 01 14:16  Cообщ. №6880   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Второй заход
Хорошо, примем как факт, что для Темных ОЦЧ не существует. Тогда другой вопрос: почему наличие ОЦЧ автоматически приравнивается к Светлоте. Иными словами, с чего взято, что можно быть либо Светлым, либо Темным?
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [6882] Небольшая справка;


Отклик на Что я думаю по этому поводу.
 Алькор  23 Янв 01 14:04  Cообщ. №6879   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  О выгорании Силы
(1) Как говаривал старик Кинзи :) , в мире нет черного и белого -- есть только разные градации серого :)) Соответственно, меня интересует: можно ли различие Иных по шкале "Светлые-Темные" (для Иного быть "немного Светлым (Темным)", как я понимаю, также невозможно, как для женщины -- "чуточку беременной" :)) перенести на людей вааще. Мне кажется, что люди в массе своей стоят не на полюсах этой шкалы, а между ними...

(2) Кто говорит "равноудаленную"? Смесь Света и Тьмы в сердце каждого человека -- вот принципиальный вопрос. ИМХО. Если при инициации (выборе Силы) вторая Сила из этой смеси выгорает -- то можно говорить об особой этике Иных (поскольку в отличие от людей -- "этических диполей" -- Иные представляют собой "этические монополи")...

(3) См. (2).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6885] Да пребудет с нами Сила (с) Оби Ван Кеноби;


Отклик на А если так?
 G'RIsha  23 Янв 01 0:58  Cообщ. №6875   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:   Что я думаю по этому поводу.
(1) Скорее всего нет. Человек стремится либо к собственному благу, либо к благу человечества. Это нам досталось от наших хвостатых предков. Каждая особь стремится к собственному благу и благу вида. Правда у человека эти понятия конфликтуют. "Человек тем отличается от животных, что благодаря Культурной Эволюции научился осмыслять свои желания, правда это не пошло ему на пользу" (с) "КЭЧ. Лекции" Раздел: "различия и противоречия между Биологической и культурной эволюцией."

(2) Их нет по тем же причинам, что и людей. Человек не может сформулировать свою жизненную задачу одинаково удаленную и от "светлых" и от "тЈмных" жизненных принципов.

(3) Вряд ли можно говорить о врожденном различии между людми и Иными. Новорожденный бушмен не отличается от новорожденного американца. Все различия между ними - преобретенные.

С уважением.
G'RIsha. };)
 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6879] О выгорании Силы;


Предыдущий лист   23 Янв 01 - 28 Фев 05  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"