Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"
Страница Андрея Валентинова
Лист_ _Темы
Поздравления, вопросы и все, все, все.
( Загляни в Око Силы )
 
Предыдущий лист   16 Апр 03 - 16 Апр 03 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]

_ добавить новое сообщение_

Отклик на Про Воруту
 Доджет  16 Апр 03 18:55  Cообщ. №1418   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  О Воруте
В древнейших летописях, описывающих походы русских на Литву, не упоминается о городах на литовской территории. Время их возникновения Антонович относит лишь к XIII в., ссылаясь на летописи, которые впервые под 1252 г. упоминают о литовских городах: "Ворута" и "Твереметь" (Ворута был расположен в местности, занятой племенем литвой, а Твереметь - в местности, занятой жмудью). Дашкевич говорит, что летописи под 1252 г. упоминают не об основании городов, а об их существовании; основаны они были, по его мнению, немного раньше. ( С.Ф. Платонов. Полный курс лекций по русской истории. Часть 1 ).
  |  С.Ф.Платонов
 Отклики: [1422] Новгородок и Ворута: И всё-таки я прав;


Отклик на Литвины, Литовченки и язычники
 Moose  16 Апр 03 18:47  Cообщ. №1417   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  
Роджер Янг

Сколько я помню, про собственно КР (то есть Киевскую и Переяславскую земли) 13-14 веков по источникам вообще известно предельно мало. Она пришла в сильное запустение, и вполне возможно что там начали селиться сначала выходцы из Орды, а потом из Литвы, среди которых могло быть немало язычников. Но это только домысел. По остаткам язычества на территории Великороссии в послемонгольскую эпоху данные есть, в частности в Слове Серапиона.
  |  


Отклик на Так в том-то и суть!
 Moose  16 Апр 03 18:39  Cообщ. №1416   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  Про Воруту
Мог я и запамятовать конечно, или возможно что Новгородок стал столицей не с самого начала правления Миндовга ... Но где именно находилась Ворута? Не на тех же ли пограничных территориях Полоцкой земли?
  |  
 Отклики: [1418] О Воруте;


Отклик на Под знаменем Кейстута
 Moose  16 Апр 03 18:31  Cообщ. №1415   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  
Доджет

Про Кейстута, я собственно это и сказал. Он не мог возобладать сам, потому что и не стремился к этому. Он представлял прошлое, заведомо проигрышный языческий путь в никуда. Романтику уходящей воюющей Жемайтии. Но после смерти Ольгерда, именно он противостоял западнику Ягайло. И этот путь продолжил сын Кейстута Витовт.

Де факто унию осуществил Ягайло, приняв польскую корону в 1386 году. Витовт боролся против неё. Он в конце концов признал унию, но вынужденно, и на условии что Литва всё же будет иметь отдельного великого князя, что сводило унию на нет. И сделал потом всё чтоб похоронить её вовсе. К концу жизни ему это практически удалось - если б поляки не задержали послов с королевской короной ... Витовт был в своей борьбе с Ягайло ориентирован на православную знать, и его политика была ориентирована на восток не менее чем Ольгердова. Его дочь и единственная прямая наследница Софья (сыновья убиты тевтонами как заложники) была крещена в православие и замужем за московским князем Василием, после смерти которого стала фактически регентшей при малолетнем сыне. Отношения Москвы к Вильно в 1425-1430 годах были де факто отношениями вассалитета. Москва отказалась вмешаться в спор Витовта с Новгородом и Псковом когда новгородцы обратились за помощью. Софья с сыном и митрополит Фотий прибыли вместе с литовской знатью на ожидавшуюся коронацию Витовта. Вариант при котором Василий II наследовал бы деду как единый правитель Руси и Литвы мне кажется был вполне вероятен, если б Витовту удалось короноваться и разрушить унию с Польшей. Поскольку этого не произошло, вопрос о наследнике решился в Кракове, а не в Вильне, хотя Свидригайло и попытался воспротивиться. Но Свидригайло поддерживал в Москве партию враждебную Василию, и единение с Русью ему не удалось сохранить.
  |  


Отклик на Возобладай Кейстут?
 Доджет  16 Апр 03 16:55  Cообщ. №1414   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  Под знаменем Кейстута
Moose, все решения принимал Ольгерд. Кейстут был не более, чем авторитетным полевым командиром. Более того, он не раз выражал несогласие с политикой Ольгерда, постоянно ориентированной на Восток. И уж мне совсем непонятно, почему сторонником православного и русского пути у тебя является Витовт. Разве не он подписал Унию?
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [1415] ;


Отклик на А что есть базовая территория?
 Доджет  16 Апр 03 16:50  Cообщ. №1413   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  Так в том-то и суть!
ВКЛ было довольно уникальным образованием для своего времени: совпали интересы как язычников-жмудян, так и православных славян. А столицой княжества Миндовга была Ворута ( к сожалению, не могу сейчас кинуть ссылку ).
 tasselhoff2000@mail.ru |  
 Отклики: [1416] Про Воруту;


Отклик на А что есть базовая территория?
 Роджер Янг  16 Апр 03 14:59  Cообщ. №1411   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Поздравления, вопросы и все, все, все.
 Заголовок:  Литвины, Литовченки и язычники
<<Само название литвины в 14 веке совсем не обязательно обозначало собственно литовцев (аукшайте), а гораздо чаще - именно славяноязычное население ВКЛ. Те кого мы сейчас называем литовцами скорее в понятии тогдашнего летописца ассоциировались со жмудью (жемайтами).
вот и живут по всему быв-ссср тысячи Литвинов и Литовченков. Да-же один из моих дедов был Литовченко. Этакий литовец из полтавского села :)
Но поскольку дискусия коснулась вопроса язычества, то нет ли у кого информации про рецидивы язычества на територии КР в послемонгольский период?
Например, когда мы копали Белгородку под Киевом то там было кладбище 13-14 века так ни в одной могиле не нашли ни одного крестика или чего-подобного.
 roto@gala.net |  
 Отклики: [1417] ;


Предыдущий лист   16 Апр 03 - 16 Апр 03 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Андрея Валентинова"
Страница Андрея Валентинова