Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:



Драконология.
( Драконы )
 
  Предыдущий лист 19 Июн 02 - 21 Июн 02 Следующий лист  


Отклик на К вопросу о конструировании дракона.
 Drakon Rider  21 Июн 02  2:02   Cообщение № 6384   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  хмм...
>Кожа, изготовленная на базе ПБ, сможет сопротивляться флаттеру.

как ? она разве что будет меньше повреждаться от флаттера ... а чтобы "сопротивляться" это надо что-то вроде активных гасителей флаттера встраивать, причем уравляемых от местных систем принятия решения с хорошим быстродействием чтоб основной аппарат управления передвижением не нагружать... т.е. с рецепторами-датчиками, системой анализа и мышцами-исполняющими элементами (вместо пассивной палки, заделываемой в заднюю часть мягкого крыла в времена начала 20 века)... это уже тянет на "киберпанковскую" конструкцию... такое адвансатнутое крыло получается, и все ради красоты :) ...

>Кроме того, такой дракон переживет очередь из пулемета без мощного внешнего бронирования.

а это причем ? он и так переживет, при общепринятом уровне регенерации...

>Дыхание - через легкие и крылья (кожное). Можно покрыть крыло микроворсинками с капиллярами - эффективная площадь сразу возрастет.

имхо у более менее развитых существ легкие не зря скрытыми получаются - так дышать то можно, но вот как следить за состоянием такой поверхности ничем не защищенной ?

> Дальше кровь идет на охлаждение - ч/з крылья.

вот что в этой идее все меньше нравится так это вопрос живучести при потере крыльев, который местные писатели очень любят изображть по разным поводам нанесения ущерба Дракону - если через крылья , как через радиатор идет большая часть крови, то повреждения крыльев или полная потеря вследствии отсечения текущими врагами может быть очень опасна, причем даже в режиме нахождения на ровной земле... как то этот вопрос надо решать - если утечку крови из разрубленных артерий еще можно остановить фэнтазийно допущенной свертываемостью, то вот нарушение циркуляции уже фэнтазийно восстановить самозакольцовыванием необходимых пар артерий уже сложнее намного ... или в системе кровоснабжения должны быть заложены аварийные обходы что ли ...

>А чтобы повысить теплоустойчивость, поднимем давление в клетке. Тогда вода крови не будет закипать вплоть до денатурации белка (есть белки, выдерживающие высокую температуру у подводных источников на дне океана, сколько точно - не помню, организмы, живущие там, живут при температуре >>>100C)

это как ? в смысле использовать зависимость температуры кипения воды от давления ? это же мрак - кто будет работать при температурх выше 100 градусов и под давлением ? а если вдруг давление упадет до атмосферного (допустим от локального повреждения той же автоматной пулей) то процесс будет очень нехорошим и возможно саморазвивающимся цепным, для наглядного примера быстро разгерметизируй кастрюлю-скороварку нагретую хотя бы до 101 градуса... так лучше вообще не жить :/ ...

>А на кончиках крыльев желательно иметь вибриссы.

это что ? зачем ?

>Желательно также иметь электрорецепторы по всей коже, для полетов в грозовых облаках.

чем это поможет ? при полете в грозовом облаке спец рецепторы уже не нужны, достаточно среднего зрения и слуха... впечатлений хватит...

>А для особо киберпанковатых драконов - имплантация в чешую доп. брони и антенн силовых генераторов,

для чего нужны антенны силовым генераторам ? или киберпанковые Драконы будут иметь развитую систему РЭБ ?

>в верхнюю челюсть - плазменной пушки, с питанием от электроклеток аля электр. угорь

угри хилые для питания плазменных пушек, и если уже есть силовые генераторы питающие бортовой комплекс РЭБ, то зачем еще какие-то дополнительные электроорганы ?
 admin@drakan.ru  | Drakan in .ru
 Отклики: [6387] Про усы...;

 
 
Отклик на Шумилу о... (2)
 Сокол  21 Июн 02  1:44   Cообщение № 6381   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  не помйу я вас, мужики
Летал я на дельтоплане, очень близко к драконьему крылу, конечьно без антигравов.Штучьки там стоят такие, антипике называются. Енто чтобы при отрицательных углах атаки и потере скорости в землю не .... .
А так, мягкое крыло это переспектива. Можно планировать, при большей скорости парашутировать(только бы поперечина выдержала). Флатер, явление скоростное, оно независит от покрытия крыла и конфигурации.Мягкое крыло спокойнее его выдерживает, жёское.... Представь себе крылья у СЛА машут по птичьи. Хорошо что был двойной трубчетый лонжерон. Обшивку сняли, удивились, как эта штука села. Берёзовый шпон на нервюрах превратился в щепки. Вот такие дела.
 big_homer@inbox.ru  | 

 
 
 Nabludatell  20 Июн 02  23:40   Cообщение № 6380   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  К вопросу о конструировании дракона.
Ничего, что влезаю в вашу дискуссию?

Есть такая вещь лун-гом. Это когда монах в Тибете бегает по горам много суток без остановки. Вот вам и энергетика. Тоже кстати считается далеко за пределами выносливости.

Есть паутинный белок - прочнее кевлара во много раз. Кстати сейчас его научились делать (видел статью на ntvru.com, где-то у них в архивах) пересаживая ген козе и извлекая этот белок из молока. Так что проблема чисто техническая. Кстати из этого белка собираются делать бронежилеты. Как результат у дракона, изготовленного с применением этого белка, резко падает масса. Можно сделать композитную трубчатую кость с применением этого белка и ячеистый сустав с повышенным давлением в ячейках. Шасси сразу становится легче. Аналогично чешуя (броней следует полностью пожертвовать ради маневренности, поэтому чешуя больше символическая). Кожа, изготовленная на базе ПБ, сможет сопротивляться флаттеру. Каждый внутренний орган лучше упаковать в сумку для уменьшения вреда от перегрузок и падения с высоты. Кроме того, такой дракон переживет очередь из пулемета без мощного внешнего бронирования. Кое-какие придется армировать для повышенной сопротивляемости разрывам. Кстати, вариант Шумила с разделенными мозгами будет, при закутывании каждой секции в подушку, несколько устойчивее к ударам по голове.

Кровоснабжение - берем 6 мышечных пучков, укладываем на манер револьверного барабана. Посередине - "артерия". Мышца напрягается, объем артерии сокращается, выталкивая кровь. В начале и конце мышцы - лепестковый клапан, он направляет кровь в одну сторону. Мышца расслабляется, артерия увеличивает объем и получает дозу свежей крови. Дальше кровь идет на охлаждение - ч/з крылья. Дыхание - через легкие и крылья (кожное). Можно покрыть крыло микроворсинками с капиллярами - эффективная площадь сразу возрастет. Сердце занимается обеспечением головного мозга и мышц в состоянии покоя, когда дракон движется, мышцы перекачивают кровь сами. Желательно понизить давление крови, идущей в головной мозг, по отношению к остальному организму. А еще защитить мозги от перепадов давления.

А чтобы повысить теплоустойчивость, поднимем давление в клетке. Тогда вода крови не будет закипать вплоть до денатурации белка (есть белки, выдерживающие высокую температуру у подводных источников на дне океана, сколько точно - не помню, организмы, живущие там, живут при температуре >>>100C).

А на кончиках крыльев желательно иметь вибриссы. Желательно также иметь электрорецепторы по всей коже, для полетов в грозовых облаках.

А для особо киберпанковатых драконов - имплантация в чешую доп. брони и антенн силовых генераторов, в верхнюю челюсть - плазменной пушки, с питанием от электроклеток аля электр. угорь (как НФ-допущение).

 evgens@ln.ua  | 
 Отклики: [6384] хмм...; [6389] ; [6390] Дык это ж...; [6391] Re: К вопросу о конструировании дракона.;

 
 
 Алькор  20 Июн 02  20:13   Cообщение № 6378   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Не совсем про драконов, но живо напомнило мне здешние дискуссии :) ...

Кошка и бутерброд

Дано: Кошка всегда (сразу) падает на лапы. Бутерброд всегда среди своих кувырканий имеет хотя бы одно маслом вниз.

Вопрос: Что произойдет, если кошке на спину привязать бутерброд?

  1. Антигравитация!

  2. Не совсем верный вопрос: закон бутерброда:
    • бутерброд с равной вероятностью может упасть, как маслом, так и хлебом вниз.

    • бутерброд с равной вероятностью может упасть, как маслом, так и хлебом вниз.

    • если он упал маслом вниз, то прилипает к полу.

    • если он упал хлебом вниз, то отпружинивает и может легко перевернуться.

    • если он падает на дорогой ковер, то скорее всего его словит хозяин и бутерброд вообще не упадет.

    • нельзя не принимать во внимание другие возможности, как например аннигиляцию бутерброда и антибутерброда.
  3. Судя по всему, кошка упадет на лапы и начнет валяться по полу.

  4. Рассмотрим три возможные ситуации:
    • Если кошка тяжелее бутерброда, то она перевесит и вся конструкция упадет кошкиными лапами вниз.

    • Если тяжелее бутерброд, то конструкция упадет маслом вниз.

    • Если масса кошки сравнима с массой бутерброда, то предсказать результат заранее невозможно.
  5. Кошка извернется и упадет лапами вниз, НО бутерброд сорвется с ее спины и перепачкает все вокруг.

  6. Все дело в том, что помимо закона Мерфи бутерброд не обладает иными способами влияния на окружающую реальность (в частности и на протекание вышеописаного процесса) в отличие от кошки, обладающей, возможно, зачатками интеллекта. Т. к. кошка является подсистемой с функциями управления (в том числе и в виде обратной связи), она может эвристически оценивать события и (обладая так же функциями воздействия) изменять их ход по своему усмотрению в достаточно широких пределах. Дальнейшее развитие событий зависит от начальных условий и параметров системы. Hапример зависимость вероятности падения бутерброда маслом вниз от уровня интеллекта кошки сначала убывает до некоторого предела, а потом резко возрастает...

  7. В силу неодолимой тяги съесть масло, а также кошачьей гибкости, кот извернется и слижет масло с бутерброда.

  8. Кошек нет, бyтеpбpодов тоже нет, а есть одно только масло, из котоpого состоят и кошки, и бyтеpбpоды. Все, задача pешена: масло всегда падает маслом вниз и пpиземляется на все четыpе маслянистые лапы :)))

  9. Вообще касание такой конструкцией земли не возможно, т.к. касание одной из определенных в условии точке приведет к противоречию с одной из приведенных выше теорем => такая система существовать не может, и в случае приведения условий в действии произойдет самоанигиляция. Посему опыт проводить не рекомендую по причине непредвиденных последствий его для мироздания.

 alkor@goldenmail.ru  | Алькор Хоме Паге

 
 
 LEX  19 Июн 02  18:54   Cообщение № 6375   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:   ....
На счет зависимости развиваемого мышцами усилия и от чего это зависит. Конечно от диаметра .Возможно от длинны зависит уже на физическом уровне - потому что мышцы развивают максимальное усилие не во всей амплитуде, а максимум приходится на некоторый промежуток. Но не берусь утверждать. Еще развиваемое усилие зависит от тренированности мышц и их плотности(чем сильнее - тем выше плотность) , также от количества нервных окончаний (в общем можно отнести к тренированностию) - они определяют возбудимость мышечных волокон. ИМХО такая штука как дракон вполне может летать используя обычные мышцы и обычные для хищников источники энергии - мясо и проч. Чисто простой пример - человек может подтягиваться на одной руке. Масса бицепса - около 1.5 кг, масса тела 70 кг. Количество подтягиваний - порядка 10. Это нормальный результат для занимающихся своим телом людей.
   | 

 
 

  Предыдущий лист 19 Июн 02 - 21 Июн 02 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]