Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология.
( Драконы
)
|
Drakon Rider |
19 Июн 02 |
17:44 |
Cообщение № 6373 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
охлаждаемся... |
собственно сабж актуален уже и в Питере - жарраааа :/ ...
итого - почему как-то забыли про теплоотвод с крыльев - они же большую площать имеют и тоже теплоносителем омываются и активно передают тепло в атмосферу... кроме того можно испарять с поверхности Дракона (и особенно крыльев) - почему бы ему не вспотеть ? ну пить придется много... термоядерно синтезированной воды не хватит...
кроме конвекционного охлаждения еще есть радиационное (излучением) - надо в свойства чешуи добавить черный цвет в ближнем ИК диапазоне...
кроме того такой летающий объект на технологически развитых планетах не хуже хьюманов, можно будет поражать носимыми комплексами ПВО типа "Стрела" по тепловому хвосту :(
грустно как-то это... Драконам придется осваивать метание fireball в качестве противоракетной защиты...
кстати - почему не повысить КПД движителей ? они же тоже разрабатываются с учетом "фэнтазийных допущений"...
|
|
Red Kite |
19 Июн 02 |
15:26 |
Cообщение № 6371 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Хорошо спроектированная белковая жизнь выдерживает 100+ градусов ... |
... Но так греть дракона мы не будем. Пусть будет +45..46 максимум.
Hi!
Про ястреба Accipiter gentilis. Тут есть подводный камень, связанный с тем, что масса изменяется пропорционально кубу линейных размеров, а площадь крыла -- пропорционально квадрату. То бишь, нагрузка на крыло при раздувании ястреба в 10 раз вырастет тоже в 10 раз. Поправьте меня, если я не прав, но по-моему усилие мышечного волокна зависит только от ее сечения, а не от длины? То есть нагрузка на мощность вырастет тоже в 10 раз.
Ты прав.
Ястреб массой в 1500 килограммов не сможет махать крыльями и станет планером.
Чтобы он полетел, нагрузку на мощность надо резко увеличивать. Без супертехнологии Дракии это невозможно.
Но если делать дракона Кайла Иторра из стокилограммового аргенталиса - размеры (и нагрузку) надо увеличить в два раза. Это уже легче, увеличим нагрузку на мышечную ткань на треть а остальное скомпенсируем компоновочными методами.
Про проблемы со взлетом. Я знаю только одну конструкцию, про которую условно можно сказать, что у нее вес шасси был порядка 30% -- планер-танкетка Антонова. Не полетел. ;)
Это у нас. (да, вес танка был - 74 процента от массы всей конструкции)
На диком-диком западе были всяческие "летающие автомобили". Там вес шасси был большой и все они летали, хотя и не строились серийно.
Про охлаждение. Не уверен, что плотность потока энергии так уж значительно меньше -- выделаться-то она будет в толще маховых мышц, а теплопроводность мышечной ткани (как показывает опыт зажаривания отбивной на сковородке) зничительно меньше, чем у дюраля. Без активного теплоотвода дракоше быстро поплохеет.
Дракон весит 2 тонны и теплоёмкость у него - примерно как у воды.
Масса мышечной ткани - тонна. (хочу просто прикинуть порядок цифр, и не буду учитывать теплопроводность).
На десять градусов нагреется, поглотив 40000000 джоулей.
В максимально напряжённом режиме полёта (1000 л. с.) дракон сможет работать около 20 секунд (КПД 0.3).
В режиме максимально быстрого бега (100-200 л. с.?) - ... те же 20 секунд
(наступит локальный перегрев конечностей).
(Для сравнения, у человека сердце прокачивает то количество крови, которое в человеке, в максимальных режимах за 9-12 секунд.)
При медленной ходьбе (10 л. с. хватит?) - 3 минуты. Тут для охлаждения должно уже хватать обычной теплопроводности.
Теперь собственно о теплоносителе. А что вы собираетесь делать с теоремой Карно? При таком ничтожном перепаде температур у вас и КПД будет такой же -- ничтожный. Так что либо дракон получается небелковый, либо...
Какую мощность можно рассеять с квадратного метра при конвективном теплообмене ? Я ничего не нашёл, всё что у меня есть - справочники по полупроводниковым приборам, где есть только данные по пассивному охлаждению.
Какой площади должна быть поверхность сотового радиатора для охлаждения авиационного двигателя в 1000 л. с. ? Возможно, 4-5 квадратных метров? (перепад температур там - примерно 60-70 градусов, так что у дракона площадь должна быть в 10 раз больше).
...либо надо проектировать испарительную систему охлаждения с приемлемой температурой кипения теплоносителя. Что у нас кипит при 40 с чем-то градусах? Правильно, этиловый спирт. :) Итак, дракон, как Карлсон, будет работать на спирту.
Нет, на воде. (теплота парообразования при 40 градусах примерно 2400 кДж/кг) Вода будет испаряться в лёгких (у которых очень большая площадь и которые за счёт испарения смогут рассеивать примерно такую же мощность, как с крыльев).
Если дракон может позволить себе испарить 200 килограммов воды (и за счёт испарения рассеять половину тепла), то на самой максимальной мощности (1000 л. с.) он сможет лететь минут 8-10.
WBR,
Red Kite
|
|
Сергей Ильин |
19 Июн 02 |
13:45 |
Cообщение № 6369 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Насчет спирта был не прав |
Привет!
Прошу прощения. Приглючилось, что-то... Да, действительно 78 градусов Цельсия. А счастье было так близко ;) Но! В свое оправдание скажу, что у Бартини на "Сталь-6", например, испарительная система охлаждения работала при внутреннем давлении существенно меньше атмосферного. Вот :)
А без испарительной системы я даже и не знаю, что делать...
С уважением, СИ.
|
|
Алькор |
19 Июн 02 |
13:35 |
Cообщение № 6368 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
Существуют материалы прочнее сухожилий. А раз существуют, значит могут быть синтезированы биологическим путем.
Логика потрясающая... "Если X существует, значит он может быть получен биологическим путем". Забавно :)
|
|
Shumil |
19 Июн 02 |
13:29 |
Cообщение № 6367 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Re: Шумилу о... (2) |
Приветствую, СИ
======================================
А если я приведу лекцию на 20 страниц, кучу неизвестных тебе терминов, непонятных расчетов - тебе легче станет? :)
---------------------------------------
Давай! Значения терминов уточним, расчеты пересчитаем и сравним результаты. ;)
======================================
А давай поступим проще. Существуют материалы прочнее сухожилий. А раз существуют, значит могут быть синтезированы биологическим путем.
Есть возражения?
(если есть - не читай фантастику :)
=====================================
Если не ОК - не читай фантастику. Она не для тебя. Просто потому что в любом деле есть свои правила. И их надо или принимать, или не заниматься этим делом)
-------------------------------------
Я рад, что традиции Фарфоровой Девочки на этом форуме живут и побеждают. :) Нечего сказать -- переходим на личность оппонента, да?
=====================================
Я рад, что ты рад. Но с логикой у тебя хреновато. Слово "Если" видишь? Я предложил тебе выбор. Привел обоснование, почему. Дурак в таком случае обижается, а умный или соглашается, или оспаривает обоснование выбора. Ты что выбрал?
================================
А, так у тебя система гравигенная? А я почему-то думал, что гравизащитная...
================================
Ишь какие слова мы знаем!.. А то - "чудом"... Обидно даже. :)
Ну сам подумай, как в гравизащитном варианте можно при старте катера развить 20g? В лучшем случае получим центробежную скорость, обусловленную вращением планеты - что-то около 400 м/с
=================================
Фи! Флаттер, вообще-то, явление чисто прочностное и к характеру обтекания крыла никакого отношения не имеет. Изгибно-крутильные колебания конструкции, которые вроде бы достаточно адеквтно описаны тут:
...
=================================
Болезнь узкого специалиста? :) Знает все ниочем. Вне своей области - ноль.
Си, ты ничего не забыл? Не забыл, откуда ноги растут? Колебания сами собой не возникают. Нужна сила, которая их вызывает. Следишь за моей мыслью? Эта сила вызывается обтекающим крыло воздушным потоком. При изменении геометрии (изгибе) она изменяется, что и служит причиной возникновения колебаний. Как на мягком крыле, так и на жестком.
===============================
ЛЮБОЕ мягкое крыло работает в режиме парашютирования. Ты не знал? Если нет - оно считается жестким крылом.
-------------------------------
C'est bien. Я знал. А какое качество достижимо в режиме парашютирования, знаешь?
===============================
Когда по-существу возразить нечего, уводим разговор в сторону. :)
Но могу ответить. Да, знаю. Еще когда персоналок не было, я программировал леталку на БЭСМ-6. Собрал параметры мно-огих летательных аппаратов. Начиная с дельтаплана и кончая Б-747 и шаттлом.
===============================
Как мне говорили летчики, разрешается 8g. 9.5 - это ЧП.
---------------------------------
Ну да, но самолет-то при этом не разваливается ;) Слышал такой термин "запас прочности"?
===============================
Ты прав как никогда! Если самолет разваливается от перегрузки, разбор полетов ведут другие люди. Летчик при этом присутствует крайне редко.
--
Shumil
|
|
Glory3d |
19 Июн 02 |
12:31 |
Cообщение № 6366 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
вот и алкоголя нас лишили... |
Теперь уже и спирт при 40 кипеть начал. Что-то часто с цифрами, сударь, ошибаться стали. В справочник сами загляните? Такое заметное снижение температуры кипения любимого многим продукта отразилось бы на всем, что связано с его производством, хранением и употреблением. Следовательно, оставило бы весьма заметный след в человеческой истории.
А для ваших целей найти подходящий продукт среди этиловых производных вообще не представляется возможным, похоже. Разве что-то очень экзотичное. А вот среди метиловых сколько угодно. Особенно интересен иодистый метил, кипящий при 42, а в азеотропе с метанолом при 39. Крайне удобные температуры для теплокровных существ, но не слишком жаркого климата. Однако, выработка организмом метанола в таких количествах скорее всего привела бы к прямо противоположной ситуации с этанолом. О последствиях ядовитости для дракона этилового спирта можно даже и не рассуждать. Подарок для драконоборцев. Еще есть подходящие вещества среди сложных эфиров, но у них очень уж сильный запах, что тоже может отрицательно сказаться на удобстве проживания драконов в живой природе.
Не хотелось повторять ваши же методы обсуждения, но трудно удержаться, когда вторгаются в твою область специализации, не правда ли:)
|
|
Сергей Ильин |
19 Июн 02 |
11:57 |
Cообщение № 6365 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Шумилу о... (2) |
Привет!
А если я приведу лекцию на 20 страниц, кучу неизвестных тебе терминов, непонятных расчетов - тебе легче станет? :)
Давай! Значения терминов уточним, расчеты пересчитаем и сравним результаты. ;)
ФАНТАСТИЧЕСКОЕ ДОПУЩЕНИЕ. Ок?
Я же сразу сказал, что ОК. "Дракон летает чудом", помнишь? Я-то так понял, что это все остальные пытаются запихнуть под дракона какую-то физическую основу.
(Если не ОК - не читай фантастику. Она не для тебя. Просто потому что в любом деле есть свои правила. И их надо или принимать, или не заниматься этим делом)
Я рад, что традиции Фарфоровой Девочки на этом форуме живут и побеждают. :) Нечего сказать -- переходим на личность оппонента, да?
Могу нарисовать картинку из двух векторов - тебе смешно станет за свой вопрос. А можешь перечитать самое начало "Давно забытой планеты" - там, где Кора летать учится.
А, так у тебя система гравигенная? А я почему-то думал, что гравизащитная...
Флаттер - это пренжде всего нарушение "гладкого" обтекания крыла, появление автоколебаний.
Фи! Флаттер, вообще-то, явление чисто прочностное и к характеру обтекания крыла никакого отношения не имеет. Изгибно-крутильные колебания конструкции, которые вроде бы достаточно адеквтно описаны тут: http://cnit.ssau.ru/virt_lab/operenie/d1_7_3.htm. Несколько более обобщенное описание есть здесь: http://odsopromat.narod.ru/dinamika27-35/urok29.htm. Также могу порекомендовать любую книжку по аэроупругости: открываешь главу "Флаттер" и читаешь первый параграф.
(В скобках. Вынужденные колебания конструкции под воздействием нестационарного обтекания называются бафтингом).
ЛЮБОЕ мягкое крыло работает в режиме парашютирования. Ты не знал? Если нет - оно считается жестким крылом.
C'est bien. Я знал. А какое качество достижимо в режиме парашютирования, знаешь?
Как мне говорили летчики, разрешается 8g. 9.5 - это ЧП.
Ну да, но самолет-то при этом не разваливается ;) Слышал такой термин "запас прочности"?
С уважением, СИ.
|
|
|
 |
