Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология.
( Драконы
)
|
Дем |
12 Сен 02 |
13:14 |
Cообщение № 7620 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
О чем спор-то? |
|
Звезда - штука стабильная... Разделите выходной энергопоток на объем активной зоны - получится плотность...
|
|
Чужой1 |
12 Сен 02 |
12:59 |
Cообщение № 7619 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Интересные идеи, но... |
А почему не плевки одноразовыми порталами, активизирующимися при попадании и перемещающими мишень в тот-же центр солнца с последующим схлопыванием портала?
Не соответствует определению "огненное дыхание".
Не плазмотрон в глотке с ядерным реактором в задней части тела?
Не магнитная ловушка с антивеществом в брюхе и туннель из ускоряющих магнитных колец внутри шеи?
То и другое обсуждалось при создании драсинов, но было отклонено из-за избыточной радиации. Ты плюнул огнём в противника, а от гамма-облучения союзник помер. И там, где проходишь, десять лет трава не растёт.
То же самое, кстати, относится и к обсуждаемому нуль-порталу (Кстати, если уж его делать, то лучше наверное не в центр звезды, а в фотосферу).
|
|
Shumil |
12 Сен 02 |
12:55 |
Cообщение № 7618 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Так и знал... Пустозвонства много, информации ноль... |
Так и знал... :( Пустозвонства много, информации ноль...
============================================
Цифры для реакции p+p получены из данных астрономических (астрофизических) наблюдений за солнцем. (в частности, путём измерения потока нейтрино).
============================================
Где получены, кем получены, когда получены? Из какой статьи взяты?
Вы хотя бы представляете, что такое поток нейтрино? События имеряются единицами, и никогда нельзя сказать достоверно, откуда пришло нейтрино.
Моделей звезд - как грязи. И все они танцуют от одной печки - масса звезды и излучение с поверхности звезды.
Модели звезд, неплохо описывающие то, что мы видим, были еще до эры ядерной физики. Чисто на тепловых процессах.
===============================
Если бы у меня было неограниченное время и деньги - я мог бы арендовать ускоритель и проверить всё сам.
===============================
Вы прочитали первую попавшуюся в И-нете статью, и поверили ей, так?
А я могу взять карандаш и лист бумаги - и за пол дня, порывшись в кучке общедоступных справочников, проверить основную цифирь. Об этом я, собственно, и спрашивал. Вы модель не проверяли, поверили статье из И-нета.
==============================
Такие вычисления можно проделать самому - но для этого, повторяю, надо изучать физику плазмы, гидродинамику и т. д.
==============================
Вы можете смеяться, но часто для оценочного расчета надо знать минимум - то есть, иметь представление о законе сохранения энергии, о том, что E=MC^2, о законе всемирного тяготения, и еще пару таких же общеизвестных пустяков. По ним расчитывается общий баланс энергий, а тонкая физика - это уже для уточнения деталей.
И так - практически в каждой области.
Например, в электронике надо знать общие принципы, закон Ома в комплексной форме и как работает транзистор. Iколлектора = бэта * Iбазы Этого хватает на 95% всех возникающих на практике задач.
--
Shumil
|
|
Red Kite |
12 Сен 02 |
12:06 |
Cообщение № 7617 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Почему кажется недостоверным? Может есть альтернативные теории ? |
Hi!
Э-э... Red Kite, простите, а вы эту модель проверяли? В смысле, пробовали проверить расчеты?
Максимальное сечение (это вероятность того, что два атома при столкновении сольются) реакции p+p (той, что идёт в центре солнца) 10Е-23 барн. Максимальное сечение реакции d+d (той, что была в первой - дейтериевой - водородной бомбе) 0.16 барн.
Поэтому реакция в центре солнца должна идти в 16000000000000000000000 раз медленнее, чем в водородной бомбе.
(можно посчитать точнее, но это очень долго - надо изучать физику плазмы, гидродинамику и т. д.)
Простите, но эта цифра взята с потолка. А меня как раз и интересует, где этот потолок, с которого она взята. Это раз.
Цифры для реакции p+p получены из данных астрономических (астрофизических) наблюдений за солнцем. (в частности, путём измерения потока нейтрино).
Цифры для реакции d+d получены при помощи ускорителей и испытаний атомного оружия.
Если бы у меня было неограниченное время и деньги - я мог бы арендовать ускоритель и проверить всё сам.
Второе. Я заглянул в статью. Там есть ЦИФРА! Плотность - приблизительно 170 г/куб. см, температура 15 000 000 градусов. По этим данным на раз вычисляется давление. Вы пробовали это сделать? Может, при таком давлении внутри Солнце рванет как паровой котел? Вы это проверяли?
Цифры в статье были вычислены на основе теоретической модели сжатия водородного облака с известной массой (массу солнца можно вычислить через продолжительность года и расстояния земля - солнце, диаметр солнца можно измерить наблюдением).
Такие вычисления можно проделать самому - но для этого, повторяю, надо изучать физику плазмы, гидродинамику и т. д.
Третье. Какое давление и какая температура должны получиться в центре Солнца просто от того, что облако водорода сконденсировалось в звезду под действием гравитационных сил?
Без всяких добавок от ядерных реакций.
Солнце находится в равновесном состоянии (не сжимается, не распухаети не пульсирует).
Кроме сил гравитационного сжатия, вещество в центре солнца сжимать больше нечему.
Поэтому - если бы термоядерной реакции не было - облако водорода сжалось бы до размеров солнца, а температура/плотность в центре солнца стали бы такими как сейчас.
Если бы не было термоядерной реакции - ядро солнца начало бы остывать за счёт теплопередачи внешним слоям и сжиматься. Постепенно солнце сжалось бы в белый карлик, а потом и вовсе остыло.
Только зная эту цифирь можно сказать что-то о достоверности модели. (не то, что она верна, а "такое в принципе может быть" :)
Чтобы получить эту цифру самому, надо изучить (длинный список).
Можно ещё грубо прикинуть среднюю плотность энерговыделения для солнца, зная его диаметр и плотность потока энергии с поверхности, но это уже скучно.
Вот в этом все дело. Один лопух пишет оригинальную бредятину. (Зачем? А правило такое есть - хочешь стать САНОВИТЫМ - имей печатные ТРУДЫ) А остальным скучно проверять. Вот и кочует бредятинка из ссылки в ссылку.
А я знаю, что термоядерной плазмой в звёздах занимался не один лопух, а сотни людей, которые часто работали независимо.
Маловероятно чтобы они сговорились или фальсифицировали результаты исследований от лени (чтобы только получать зарплату, гранты и ассигнования на строительство приборов).
Можно всё проверять самому - параноидальный подход.
(перед установкой Linux самому проверить все её исходники)
Можно не проверяти ничего и слепо доверять другим - лопуховый подход.
(купить куртку по цене кожаной потому что продавец сказал что она из натуральной кожи).
Правильно, наверно, проверять информацию, если её можно быстро и без усилий проверить, и если источник информации выглядит недостоверным (какая-нибудь жёлтая газета или источник может быть заинтересован в искажении информации).
Правильно проверять информацию если есть альтернативные гипотезы (причём, можно проверить альтернативные гипотезы и если они ошибочны - исходная гипотеза будет достоверной).
Если источник выглядит недостоверным и информацию проверить невозможно - чтож, информацию придётся считать недостоверной.
WBR,
Red Kite
|
|
Shumil |
12 Сен 02 |
10:44 |
Cообщение № 7616 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Кому кажется??? Re: Оно и так кажется достоверным |
Приветствую!
==========================================
Э-э... Red Kite, простите, а вы эту модель проверяли? В смысле, пробовали проверить расчеты?
------------------------------------------
Максимальное сечение (это вероятность того, что два атома при столкновении сольются) реакции p+p (той, что идёт в центре солнца) 10Е-23 барн. Максимальное сечение реакции d+d (той, что была в первой - дейтериевой - водородной бомбе) 0.16 барн.
Поэтому реакция в центре солнца должна идти в 16000000000000000000000 раз медленнее, чем в водородной бомбе.
(можно посчитать точнее, но это очень долго - надо изучать физику плазмы, гидродинамику и т. д.)
========================================
Простите, но эта цифра взята с потолка. А меня как раз и интересует, где этот потолок, с которого она взята. Это раз.
Второе. Я заглянул в статью. Там есть ЦИФРА! Плотность - приблизительно 170 г/куб. см, температура 15 000 000 градусов. По этим данным на раз вычисляется давление. Вы пробовали это сделать? Может, при таком давлении внутри Солнце рванет как паровой котел? Вы это проверяли?
Третье. Какое давление и какая температура должны получиться в центре Солнца просто от того, что облако водорода сконденсировалось в звезду под действием гравитационных сил?
Без всяких добавок от ядерных реакций.
Только зная эту цифирь можно сказать что-то о достоверности модели. (не то, что она верна, а "такое в принципе может быть" :)
=======================================
Можно ещё грубо прикинуть среднюю плотность энерговыделения для солнца, зная его диаметр и плотность потока энергии с поверхности, но это уже скучно.
=======================================
Вот в этом все дело. Один лопух пишет оригинальную бредятину. (Зачем? А правило такое есть - хочешь стать САНОВИТЫМ - имей печатные ТРУДЫ) А остальным скучно проверять. Вот и кочует бредятинка из ссылки в ссылку.
--
Shumil
|
|
Red Kite |
12 Сен 02 |
9:43 |
Cообщение № 7615 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Надо абсолютно и окончательно! |
1. Каким способом дракон будет разгонять горящую жидкость или газ ?
усилиями мышц, создающих давление в объеме, попробуй произвести действие типа "плевок" для наглядной демонстрации...
Угу. Но дальность плевка - несколько метров - явно недостаточна.
Огнемёты в огнемётных танках, которые били на сотню метров, приводились в действие пороховым зарядом, который расходовался при каждом выстреле. Ранцевые огнемёты использовали газ высокого давления, и били они где-то метров на двадцать-тридцать.
%сабж% то ? имхо достаточно расстояние порядка размеров атакуемого хьюмана т.е. около метра, фактически будет получаться порядка максимального размера габаритного контейнера Дракона в полете (на более литературном "размах крыльев") - т.е. ок 5..20 метров.
У рыцаря (рыцарей) будет арбалет с вымоченными в сильнодействующем яде болтами с дальностью стрельбы 150+ метров.
2. Сколько выстрелов может сделать дракон и какова максимальная скорострельность ?
необходимо обсудить, в целом будет определяться скоростью синтеза рабочего вещества и емкостью полостей для его хранения...
Ведь может получиться, что рыцарь будет не один, а приведёт оружиеносца-смертника, который пойдёт на дракона первым. (фанатика, которому церковники внушили что он, жертвуя собой и спасая жизнь рыцаря, попадёт в рай).
это уже тактика боя в целом, этим в игровых программах счас занимаются ...
Это не тактика боя. Рыцарю положены оружиеносцы, наёмники-помошники, зрители (прекрасные дамы и толпа других рыцарей).
3. И, наконец, что будет делать плюющийся огнём дракон, если у рыцаря будут асбестовые доспехи (а такие доспехи у рыцарей непременно появятся).
это на чем основано ? в большинстве описаний огнедышащих Драконов у рыцарей нету средств индивидуальной защиты с примением асбеста, возможный вариант - помещение рыцаря в таком арморе в костер и постепенный разбор армора после готовности продукта к употреблению.
В большинстве описаний огнедышащих драконов рыцари как-то ухитрялись убивать этих самых огненных драконов. Из этих описаний следует, что огнедыхание вредно скорее дракону, чем рыцарю и что у рыцарей были минимальные средства защиты.
WBR,
Red Kite
|
|
LEX |
12 Сен 02 |
9:18 |
Cообщение № 7613 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
.... а передние лапы и мозги ему на что!? |
|
Огнемет в лапы - и вперед. Почему огнемет - потому что из него целиться не надо! (у дракона шея длинная - бошка на выше уровня плеч очень, приникнуть к прицелу нельзя, как это делают люди).
|
|
|
 |
