
Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|

Драконология.
( Драконы
)
|
Helgi Allik Allmae |
12 Фев 02 |
17:19 |
Cообщение № 4219 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Палка на которой вертится земля. :) |
Приветствую уважаемый, Кайл Иторр!
Полностью согласен с вашими соображениями. Только я состовлял более обобщенную классификацию. Она тем не мение, тесно связана с предложенной вами. Просто несколько различны подходы.:) Кстати во избежание путаницы, в дальнейшем предлагаю как нибудь различить обозначения. Например ваши записывать как - КИ.2.0 КИ.3.1.1 и так далее, а мои как НАА.2.1 НАА.3.1. Либо предложите другой вариант. :) Запись может выглядеть следующим образом: Данный дракон является КИ.2.2.2 и ограниченно использует НАА.2.1 на этапах А и В с переходом во время полета к НАА.1.1
Как вам это?
С уважением, Аллик.
|
|
Леди Ласточка |
12 Фев 02 |
17:08 |
Cообщение № 4218 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Полёт и огнедыхание |
|
Предлагаю вашему вниманию мою страую статью с Драконьего сайта. Вспомним, откуда произошли драконы. Их общим предком был vyusus sapiens, вьюс разумный. У него крыльев не было, и дышать огнём он тоже не мог. От вьюса - предка всех драконов - произошли dragonus aqarus - дракон водный и dragonus speleolus - дракон пещерный. Ни у того, ни у другого крыльев не было, дышать огнём они тоже не могли. Совпадение? Или закономерность? Но смотрим дальше. А дальше - дракон геральдический. Зачатки крыльев и умение дышать огнём. Ну что ж, это не противоречит тому, что мы видели у вьюса, линдворма и пещерного дракона. От геральдического дракона произошёл дракон обыкновенный, или разумный (dragonus sapiens), высшая ступень эволюции. Все драконы этого вида могут дышать огнём и имеют крылья.
Но другая ветвь эволюции - линдворм и произошедшие от него гивр, виверн и амфиптер - может поставить вас в тупик. Если линворм и гивр крыльев не имеют и дышать огнём не могут, то виверн и амфиптер - крылатые драконы, которые не являются огнедышащами.
Но если подумать, то как раз к виверну и гивру второй вопрос не относится. При относительно небольшой массе тела (не то что у драконов обыкновенных) они имеют весьма широкие крылья с большой площадью, причём с очень плотной перепонкой. А значит, их полёт не составляет тайны.
Но что же драконы геральдические и обыкновенные? Мы уже подметили некоторую закономерность - дышать огнём могут только те драконы, которые летают. Оба этих характерных свойства появились в процессе эволюции лишь у двух видов драконов. Так как же эти свойства связаны между собой?
Для начала разберёмся с огнедыханием. Если бы огонь каким-либо образом выходил из горла дракона или из его ноздрей, то слизистая оболочка была бы сожжена. Значит, очевидцы этого процесса ошибались: огонь не может исходить прямо из горла дракона. В таком случае дракону нужна была бы железная глотка. Либо же в этом участвует драконья магия - но тогда для того, чтобы столь часто высекать огонь, понадобилось бы огромное количество магии. Выходит, дракон умудряется каким-то загадочным образом поджигать невидимое топливо около своего носа. Сам собой напрашивается вывод, что дракон сам производит это топливо.
А что же полёт? Опять же, вариантов мало: драконья магия, либо низкая плотность самого дракона, либо огромные полости в его теле, причём заполненные газом, более лёгким, чем воздух. Первые два варианта не подходят, но третий выглядит более правдоподобно.
Теперь я хотела бы поведать вам свою теорию.
Драконы обладают удивительной способностью биологического электролиза. Как правило, драконы пьют очень много воды. Большая её часть разлагается на кислород и водород. Водород поступает в специальную полость под лёгкими дракона. Так как водород легче воздуха, вес дракона существенно уменьшается, и дракон может взлетать. Кислород сжимается и поступает в небольшую полость в шее дракона, под горлом. Когда дракону нужно выдыхать огонь, водород поступает в небольшой "резервуар" перед правой ноздрёй. В момент выдыхания в подобную полость перед левой ноздрёй поступает кислород. Резкое сжимание обоих "резервуаров" приводит к тому, что и водород, и кислород впрыскиваются в воздух под небольшим углом друг к другу, соединяются в паре сантиметров перед носом дракона, и водород загорается. Постороннему наблюдателю кажется в таком случае, что огонь выходит прямо из пасти дракона...
Сорри за опечатки, если таковые имеются.
(c) Леди Ласточка.
|
|
Helgi Allik Allmae |
12 Фев 02 |
16:38 |
Cообщение № 4215 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Есть многое на свете... |
Доброго времени суток!
2Дем: 1.2 Метод воздушного шара.( большой дракон, но легкий, так как заполнен газом легче воздуха) Это уже не дракон получится... Да нет, дракон. Я в паре рассказов, читал о таких драконах. Помниш такие рисунки - толстый дракоша с маленькими крылышками. Толстый потому, что внутри похож на дирижабль. Кстати вполне рабочая идея, только эволюционно несостоятельна, так как эффект работает только для большого дракона. :(
2.1 Это можно считать и научным... Кстати, не обязательно гравитация - любое поле... Прости,но нельзя.:) Это я как физик говорю. А по поводу любого поля, то я вообще не понял. Полей всего 5, причем за них ответственны 4 взаимодействия - электромагнитное(электростатическое и магнитное поля), гравитационное,сильное ядерное и слабое ядерное. Так какое ты имел в виду? Наверное все же электромагнитное - антиэлектромагитное поле, это новое слово в фантастике!!! Такого еще небыло! :))
2.2 К собственно полёту отношения не имеет... А ты подумай. Имея способность к телепортации себя даже на небольшое растояние, вполне можно имитировать полет, причем внешне это будет незаметно. :)(идея Dragon Raider)
2.3 Инерционную уменьшать смысла нет - m*g остается прежним... Если (как по современным представлениям) инерционная=гравитационной, то это вариант антиграва... Во первых инерциальная масса не равна гравитационной по _Современным_ представлениям.(это равенство ввел Эйнштейн в своей ОТО, но сейчас несостоятельность ОТО доказана, и построена РТГ которая математически и физически коректна в отличии от ОТО. Кстати по Эйнштейну вообще нет гравитационного поля и долгое время народ в это верил :) К тому же, это идея из псевдонаучной категории, так что критиковать ее с научной точки зрения, просто глупо, я сам прекрасно знаю, что это невозможно физически. :)
2.4 "Снаружи" это выглядит как просто быстрое движение (кстати, может быть достигнуто и без фокусов со временем) Согласен, но ведь идея то о внутренней сущности, а не о внешности. :)
БОльшую часть магии можно охарактеризовать "работает-неизвестно-почему". И вполне может относится к первым двум разделам... Нет. Магия в принципе вненаучна(это не означает отсутствия внутренних магических законов), а поэтому это отдельная категория. Почему она работает известно магам, и то что мы ими не являемся, не означает "работает-неизвестно-почему".(разве что для нас конкретно:)
ЗЫ: Есть ещё один вопрос - энергетический... Чтобы поднятся на высоту h,нужно затратить как минимум mgh энергии независимо от способа... Только в первой и частично во второй категориях. Для магии может быть и по другому.
2Алькор На мой непросвещенный взгляд варианты (2) и (3) тождественны... Это Кларк, вроде, сказал -- "передовые научные достижения ничем не отличаются от магии"... Так, например, варимант (3.1) (левитация) полностью тождественен варианту (2.1) (биологическая антигравитация). Псевдонаучность и вненаучность(магия) все же очень разные вещи. Согласен, что варианты 2.1 и 3.1 похожи, но реализация то принципиально различна. Если биоантигравы я еще как-то могу псевдонаучно описать и обьяснить, то про механизм левитации(магической) мне ничего не известно.
1.3 - :) Реактивный двигатель в (простите) заднице, это здорово! Я так долго смеялся, когда себе это представил. Вот уж точно странный дракон получился. :):):)
С уважением, Аллик.
P.S. сейчас напишу ответ Кайлу Итору отдельно.
|
|
Kail Itorr |
12 Фев 02 |
16:09 |
Cообщение № 4212 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Ос - это балшой полосатый мух |
Прежде всего, Аллик, следует разделить "полет" как явление на три последовательных этапа, имеющих достаточно разное физическое воплощение, чтобы разбиение имело смысл. А именно: А. Взлет (перемещение по условной вертикали на рабочую высоту над поверхностью) Б. Полет (перемещение по условно-горизонтальной траектории) В. Посадка (перемещение по условной вертикали с рабочей высоты на собственно поверхность, достаточно мягкое, чтобы летающий объект не относился к одноразовым).
Затем рассматриваем возможные механизмы. Предупреждаю: всякая работающая магия - научна, в смысле, подчиняется своим аналогам ЗСЭ. 1) "Физиологический", т.е. только силой собственных мускулов и структуры организма. 2) "Магический", т.е. за счет непосредственного использования внешней нематериализованной энергии. 3) "Технологический", т.е. с помощью материальных энергоносителей и/или инструментов. (Механизм чудесно-невозможный ("казалось, корабль передвигается на одной непорочности и честном слове" (с) не помню) - не классифицируется, но обозначим его как 0).
Теперь подвергаем этому механизму драконов как четырехлапых крылатых и включаем соображалку, у кого есть 6)
1. Дракон как существо вымышленное, нереальное и нематериальное - летает с помощью механизма 0) на всех трех этапах, ввиду отсутствия у него телесной физиологии, ментальной магии и возможности применять механизмы. 2. Дракон как существо реальное: 2.1. Дракон как реальное существо легче воздуха - с помощью механизма 3) на этапе А и В (взлет-посадка) и механизма 1) - на этапе Б (полет). 2.2. Дракон как реальное существо тяжелее воздуха: 2.2.1. Дракон "легкий" - подъемной силы крыльев достаточно для взлета (крылья способны нести полуторный вес дракона). Соответственно, этапы А, Б и В осуществляются механизмом 1). Применение механизмов 2) и/или 3) не требуется. 2.2.2. Дракон "средний" - силы икроножных мышц достаточно для взлетного толчка (дракон способен нести с опорой только на задние лапы примерно полуторный свой вес), силы крыльев достаточно для планирующего полета (некоторое время могут выдерживать полный вес дракона). Соответственно, этапы А, Б и В осуществляются механизмом 1). Возможно, но не является эволюционно необходимым, применение механизмов 2) и/или 3). 2.2.3. Дракон "тяжелый" - собственно мышечных усилий недостаточно для подъема дракона в воздух (крылья и ноги по совокупности не могут обеспечить стартового толчка в полтора драконьих веса). Полет возможен только с применением механизмов 2) и/или 3). 2.3. Дракон как комбинация свойств: 2.3.1. Драко протеус - кроме физиологии, другими полезными свойствами не наделен. Доступен только механизм 1). 2.3.2. Драко эсперос - обладает врожденными способностями для использования механизма 2). 2.3.3. Драко хабилис - обладает умением создавать и пользоваться инструментами, что обеспечивает путь к механизму 3).
Надеюсь, это спасет гиганта мысли? :))
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Алькор |
12 Фев 02 |
13:42 |
Cообщение № 4204 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Нет, скорее вопрос в том, как они таки взлетают :)) |
Наверное имеет смысл разбить все способы на три раздела: 1 Научный. 2 Псевдонаучный(антинаучный) - тоже имеет право на жизнь.:) 3 Магический.
На мой непросвещенный взгляд варианты (2) и (3) тождественны... Это Кларк, вроде, сказал -- "передовые научные достижения ничем не отличаются от магии"... Так, например, варимант (3.1) (левитация) полностью тождественен варианту (2.1) (биологическая антигравитация).
2.3 Безинерционность. (драконы обладают органами, позволяющими уменьшать инерциальную массу тела. Что соответственно позволяет им развивать большие ускорения малыми силами)
Мне почему-то казалось, что локхардовская биоантигравитация как раз примерно так и работает...
2.4 Темпоральный метод.(драконы спосодны локально, в обьеме своего тела, ускорять ход времени, что делает окружающий их воздух похожим на водную среду. Драконы как бы плавают в ней.)
Согласен с Демом -- то же достигается ускорением метаболизма...
И, до кучи, мое любимое:
(1.3) Биологическое реактивное движение: дракон получает взлетное ускорение благодаря выбросу вещества из органа реактивного движения (предположительно совмещенного с пищеварительной системой). Если выбрасываемое вещество при этом возгорается, мы получаем объяснение и для феномена якобы огнедышащих драконов :)
|
|
Дем |
12 Фев 02 |
11:32 |
Cообщение № 4196 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Как же всё-таки они летают |
Вот некоторые известные мне варианты: 1.1 Планирование на крыльях.(вариант не подходит для всех драконов, так как может работать только до некоторых размеров/массы последних) Ок. Вопрос ко всем - а каковы эти пределы? На Земле, вроде, были летающие весом до ~150 кг? Но тут всё упиралось в размер добычи... А если ещё и биологию слегка форсировать... И вопрос к Драко/Шумилу - почему именно такие размеры и масса?
1.2 Метод воздушного шара.( большой дракон, но легкий, так как заполнен газом легче воздуха) Это уже не дракон получится...
2.1 Биоантигравитация.(пример - драконы в произведениях Шумила и Драко, драконы обладают органами создающими антигравитацию) Это можно считать и научным... Кстати, не обязательно гравитация - любое поле...
2.2 Телепортация.( драконы обладают органами, позволяющими им перемещатся в пространстве) К собственно полёту отношения не имеет...
2.3 Безинерционность. (драконы обладают органами, позволяющими уменьшать инерциальную массу тела. Что соответственно позволяет им развивать большие ускорения малыми силами) Инерционную уменьшать смысла нет - m*g остается прежним... Если (как по современным представлениям) инерционная=гравитационной, то это вариант антиграва...
2.4 Темпоральный метод.(драконы спосодны локально, в обьеме своего тела, ускорять ход времени, что делает окружающий их воздух похожим на водную среду. Драконы как бы плавают в ней.) "Снаружи" это выглядит как просто быстрое движение (кстати, может быть достигнуто и без фокусов со временем)
3.1 Левитация.(магическое свойство драконов) 3.2 Магия силы/скорости.( дающая драконам достаточно для поднятия в воздум их тел) БОльшую часть магии можно охарактеризовать "работает-неизвестно-почему". И вполне может относится к первым двум разделам...
ЗЫ: Есть ещё один вопрос - энергетический... Чтобы поднятся на высоту h,нужно затратить как минимум mgh энергии независимо от способа...
|
|
Helgi Allik Allmae |
12 Фев 02 |
4:36 |
Cообщение № 4190 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Как летают драконы? |
Доброго времени суток! Раз уж решили разобраться с драконами, то наверное лучше выделить это в отдельную тему.
Предлагаю составить перечень идей, о способах драконолетания. :)(вот и термин придумался:) Наверное имеет смысл разбить все способы на три раздела: 1 Научный. 2 Псевдонаучный(антинаучный) - тоже имеет право на жизнь.:) 3 Магический.
Прошу всех высказыватся по теме, благо она(тема) имеет непосредственное отношение к форуму "Арена".
Вот некоторые известные мне варианты: 1.1 Планирование на крыльях.(вариант не подходит для всех драконов, так как может работать только до некоторых размеров/массы последних) 1.2 Метод воздушного шара.( большой дракон, но легкий, так как заполнен газом легче воздуха)
2.1 Биоантигравитация.(пример - драконы в произведениях Шумила и Драко, драконы обладают органами создающими антигравитацию) 2.2 Телепортация.( драконы обладают органами, позволяющими им перемещатся в пространстве) 2.3 Безинерционность. (драконы обладают органами, позволяющими уменьшать инерциальную массу тела. Что соответственно позволяет им развивать большие ускорения малыми силами) 2.4 Темпоральный метод.(драконы спосодны локально, в обьеме своего тела, ускорять ход времени, что делает окружающий их воздух похожим на водную среду. Драконы как бы плавают в ней.)
3.1 Левитация.(магическое свойство драконов) 3.2 Магия силы/скорости.( дающая драконам достаточно для поднятия в воздум их тел)
Ну и так далее...
С уважением, Аллик.
|
|
|
 |