Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьмы нет -- есть только Свет
( Общие вопросы )
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция:

Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему.

Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме.

С неизменным уважением,
Алькор. 
Предыдущий лист 27 Дек 00 - 4 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

 Igor Silivra  4 Янв 01  2:05   Cообщение № 6616   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Оруэлл
Прочитаное мне очень напомнило произведение сабжевого автора. Полное впечатление, что Светлых воспитывали в условиях англсоца - двоемыслие у них развито совершенно. Они обращают внимание на одно и совершенно не замечают другого. Или просто шизофреники. Тогда все споры излишни -Светлые действительно думают то, что говорят, при этом совершенно логично делать совсем другое.
У Оруэлла это более точно описано.
 chigsi@unicom.cv.ua |  


Отклик на Что доказывает развоплощение?
 Валерич  29 Дек 00  12:44   Cообщение № 6573   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Слово в защиту Алькора
С подачи Алькора принято считать, что развоплощение это акт свойственный только светлым и "уберегающий" их от отклонения от линии Света.
Алькор просто поднял на щит "официальное" мнение Светлых, высказанное Антоном Городецким.

...Так, скажите, это самое развоплощение пошло на пользу светлым? Нет!
Здесь у меня есть несколько возможных возражений: (1) развоплощение Игоря вполне может оказаться тактической жертвой Света в борьбе с Тьмой, ведь воспитание новой Светлой волшебницы "затемнЈнным" воспитателем может навредить Свету больше, чем замена на воспитателя, неидеального в других отношениях [Светлые всегда придавали большое значение чистоте анкеты :)]; (2) Свет не сам решает вопрос о развоплощении своих адептов - он просто встраивает в них механизм саморазвоплощения: если совершил плохой поступок, не имеющий оправдания - развоплощайся; (3) [моя гипотеза] механизм саморазвоплощения встроен во всех Иных (по крайней мере, во всех магов), другое дело что условия его срабатывания (стыд за содеяное) могут возникнуть только у Светлых - в силу их очень специфичной этики, в некоторых позициях кардинально отличающейся от этики ТЈмных.
Впрочем, пункты (2) и (3) означают, что Свет не контролирует непосредственно своих "рабов": его воздействие начинается и заканчивается в момент инициации.
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6625] Слово в защиту Валерича;


 Тригубов Андрей  28 Дек 00  16:31   Cообщение № 6566   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Что доказывает развоплощение?
С подачи Алькора принято считать, что развоплощение это акт свойственный только светлым и "уберегающий" их от отклонения от линии Света. Пример развоплощения в НД_ДД мы видим всего лишь один раз. Давайте вспомним как это было.
Светлые ждут Миссию Света. У них есть женщина, способная родить Миссию, у них есть идеальный воспитатель (Игорь). И вдруг, бах-трах, идеальный воспитатель добровольно развоплощается, все, теперь Миссия Света не получиться!
Так, скажите, это самое развоплощение пошло на пользу светлым? Нет!
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6573] Слово в защиту Алькора;


Отклик на Того самого и боится
 Тригубов Андрей  28 Дек 00  16:11   Cообщение № 6565   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  два важных уточнения
Во-первых. Артефакты у Инквизиции воруют не "направо и налево". Братья Регины за свою шутку поплатились и достаточно серьезно.

Алькор, я никак не могу тебя понять! Ты постоянно утверждаешь, что Тьма это лишь фикция, просто пропаганда Света, но в то же время постоянно сам пишешь "силы", "баланс сил". Как Инквизиция зная истинное положение вещей может бояться "изменения баланса сил"? Скорее ты уже сам запутался в своей теории. (это было во-вторых:)

С уважением,
Тригубов Андрей
 trigubov@estart.ru |  


Отклик на мальнькое добавление
 Алькор  27 Дек 00  15:50   Cообщение № 6553   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Различия -- априорные и апостериорные
Я бы все-таки разделял априорные и апостериорные различия. "Технологические" и "идеологические" явно относятся ко второй категории (и то и другое -- следствие стремления Светлых к унифицированном общему благу и эгоизма Темных), а "диетические" -- к первой (поскольку для них нет логичного объяснения). К категории апостериорных я отнес би и "ауральные" различия, а также различия в артефактах и системах используемых заклинаний.

Кстати, если уж мы (хотя бы условно) развенчали миф о рефлекторном развоплощении, то может и "диетический" миф развенчаем... В скамом деле, могут ли нестихийные Иные жить, не питаясь эмоциями людей?
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Отклик на Может быть, может быть...
 Валерич  27 Дек 00  15:37   Cообщение № 6552   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  мальнькое добавление
Действительно, я считаю, что саморазвоплощение Светлых не рефлекторное, а вполне сознательное действие.

К различиям Светлых и ТЈмных я бы ещЈ добавил "диетические" (Светлые выкачивают положительные эмоции, а ТЈмные -отрицательные), "технологические" (Светлые предпочитают глобальные социальные эксперименты, про ТЈмных такое неизвестно) и "идеологические" (коллективизм Светлых против индивидуализма ТЈмных).
 valerich@newmail.ru |  
 Отклики: [6553] Различия -- априорные и апостериорные;


Отклик на Опять недостаточно убедительно :(
 Алькор  27 Дек 00  14:02   Cообщение № 6551   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Может быть, может быть...
Абсолютно согласен -- если рефлекторного развоплощения не существует, это отправляет Свет как самостоятельную Силу в небытие -- в компанию Тьме. С другой стороны, в отсутствие механизма рефлекторного развоплощения между Светлыми и Темными нет принципиальных различий (кроме цвета ауры и ауроподобных объектов).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6552] мальнькое добавление;


Предыдущий лист 27 Дек 00 - 4 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _