Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Иная мораль.
( Общие вопросы )
 
7 Янв 01 - 9 Янв 01 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Две цитаты из 'Мальчика и Тьмы'
 G'RIsha  9 Янв 01  3:18   Cообщение № 6643   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Прекрасные цитаты.
Из них можно сделать множество выводов. Какие сделали вы?

С уважением.
G'RIsha. };)
 igrivan@stl.ru |  


Отклик на Я понял вашу мысль, но...
 Невидимка  8 Янв 01  23:06   Cообщение № 6642   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Две цитаты из 'Мальчика и Тьмы'
"Свет – это просто сила, и Тьма – тоже сила. И ничего в них нет ни доброго, ни злого…"
"… И правду можно найти где угодно. Просто, выбери вначале, как ты хочешь видеть, - и становись на ту или другую сторону."
 sovelu@mail.ru |  Невидимка
 Отклики: [6643] Прекрасные цитаты.; [6644] Прекрасные цитаты.;


Отклик на Кто возьмется судить?
 G'RIsha  8 Янв 01  11:33   Cообщение № 6640   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Я понял вашу мысль, но...
1)Не смогли ли вы мне подсказать, кто сегодня судит, что есть Добро, а что есть Зло.
Все и каждый, это очень личное суждение.
2)Я над этим вопросом бьюсь уже полгода, но ничего не придумал лучше того, что разделить Добро и Зло может только сам человек (или Иной).
Многие бьются всю жизнь. Я согласен см 1.
3)А все остальное - это от лукавого. Т. е. из Света.
"Сик люцифер люкс." Т.е да воссияет свет.
4)У Темных же больше целесообразности, что ли.
Это с их точки зрения, а с другой - больше жестокости.
5)Но мы достаточно мудры, чтобы понять, где пролегает самый легкий Путь.
А вы уверены? А если нет? Что тогда? Тьма и мудрость не одно и тоже.
6)У нас и так много проблем, чтобы создавать себе еще, ограничивая себя в средствах.
Порой все проблемы от того, что некоторые не ограничивают себя. "Все хорошо в мерую"
7)По поводу Добра и Зла... Нельзя не делить, а просто даже применять эти понятия относительно к Сторонам мира. Они выше этих мелких понятий. Сами же говорите, что Добро и Зло слишком различаются в разных местностях.
Простите, не очень хорошо понял. Можно более конкретно. Будьте проще. Как говорил академик Капица: "В физике всЈ можно объяснить на пальцах", во всем остольном тоже.
8)Ему не интересны проблемы людей, им непонятны его проблемы.
Это вряд ли. Иные ограничили себя договором именно ради людей.
9)Иной - это одинокий волк, либо (Светлые) волки в стае. Они вышли из овечьей отары и обратно их не загонишь.
Волки, овцы - образы. Будьте конкретнее. "Если вас не поймут, вас засмеют." Иные - не волки, люди - не овцы. Уместна анология бабочки и гусеницы. Свобода чувствовать то, что другим непонятно - это лишние неприятности и огромная ответственность. "Великое знание, есть великая печалью."
10) А "мораль господ"... Лучше быть ими, чем в общем стаде. Я не вижу криминала. И мы ближе к Богу, чем обычные люди. Что Светлые, что Темные. Иначе нам не было бы дано больше, чем всем.
Опасные рассуждения, друг мой, очень опасные. После определенной черты они могут родить такие понятия, как "сверхчеловек" и "недочеловек". Идеи Ницше привели к тому, что слова Треблинка, Аушвиц, Дахау, Майданек, Онсвенцем, Хатынь, Бабий Яр стали синонимами слова смерть. Граница отделяющая уверенность в собственном превосходстве от презрения к другим и желания их уничтожить очень тонка, не перейдите еЈ.

С уважением.
G'RIsha. };)


 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6642] Две цитаты из 'Мальчика и Тьмы'; [6652] А Вы его читали?; [6683] Заметки на полях;


Отклик на Вы не поняли...
 Владимир  8 Янв 01  1:40   Cообщение № 6638   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Кто возьмется судить?
Уважаемый G'RIsha.
Не смогли ли вы мне подсказать, кто сегодня судит, что есть Добро, а что есть Зло. Я над этим вопросом бьюсь уже полгода, но ничего не придумал лучше того, что разделить Добро и Зло может только сам человек (или Иной). Соответствено и решать будет каждый по своему. Понятно, что где-то эти точки зрения не сойдутся. Но моя рубашка ближе к моему телу. Поэтому, поскольку мои цели мне как-то роднее, я буду судить так, как мне выгоднее. Я обеими руками "за", когда вы говорите, что Темные не ставят перед собой целей вроде "мира и гармонии". Именно так оно и есть. Проблемы Светлых - это их проблемы, они меня особо не волнуют. У Темных же больше целесообразности, что ли. Т. е. если, скажем, вы стоите на моем пути, вы тогда мой враг, я отодвину вас и пойду дальше. Но если вы не на моем пути, тогда вы мне не враг (кем бы вы ни были). А все остальное - это от лукавого. Т. е. из Света. У нас и так много проблем, чтобы создавать себе еще, ограничивая себя в средствах. Но мы достаточно мудры, чтобы понять, где пролегает самый легкий Путь. Вполне может иногда быть так, что самый легкий путь к моей цели лежит через интересы того или иного общества.
По поводу Добра и Зла... Нельзя не делить, а просто даже применять эти понятия относительно к Сторонам мира. Они выше этих мелких понятий. Сами же говорите, что Добро и Зло слишком различаются в разных местностях.
По поводу "молодого Иного"... Вы абсолютно правы. Смог стать полноценным Иным, т. е. подняться над человеком в себе - стал Иным. Не смог - уехал в дурдом. Чем старше Иной, тем меньше его волнуют проблемы обычных людей. Он живет с людьми на параллельных плоскостях. Ему не интересны проблемы людей, им непонятны его проблемы. Иной - это одинокий волк, либо (Светлые) волки в стае. Они вышли из овечьей отары и обратно их не загонишь. Свобода чувствовать то, что ругим непонятно - это ни с чем не сравнить. Мы - Иные. Может и не совсем люди.
А "мораль господ"... Лучше быть ими, чем в общем стаде. Я не вижу криминала. И мы ближе к Богу, чем обычные люди. Что Светлые, что Темные. Иначе нам не было бы дано больше, чем всем.

С уважением
Владимир
 vma@bionet.nsc.ru |  
 Отклики: [6640] Я понял вашу мысль, но...;


Отклик на Ошибаешься...
 G'RIsha  8 Янв 01  0:51   Cообщение № 6637   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Вы не поняли...
1) Нельзя сказать, что Свет - это Добро. Нельзя сказать, что Тима - это зло.
Я никогда не говорил, что свет - добро, а тьма - зло. Эта точка зрения свойственна европейцам и русским из-за холодного климата. у народов пустынь свет и тепло - смерть, тень и прохлада - жизнь.
2)Поэтому, по крайней мере для Темных нельзя сказать, что они злые.
Я говорил, что темные не злые, а "злые", они не ставят перед собой целей вроде "мира и гармонии", а достич личного блага, жертвуя другими, легче, чем общественного.
3) Это то, что понятия Добра и Зла к Иным неприменимы.
Понятия добра и зла применимы ко всему, т.к их применяют люди, что для них хорошо, то добро, и наоборот.
4) Потому "страдания Вертера" к нам не относятся. И кто сказал, что для продвинутого Иного чувства людей имеют какое-то значение?
Я не говорил про продвинутого иного, я говорил про "молодого". Беда светлых, что принципы их организации слишком сильно конфликтуют с человеческой моралью. Например, у Иизуитов главное правило (Мы служим церкви) совпадало с тем чем жили обычные люди. Молодой иной - ещЈ слишком человек, чтобы не обращать внимания на людские чувства. Это, как мне кажется, кретерий отбора. Сумел убить в себе человека - в боссы, не сумел - в сумрак.

P.S Считать себя "по ту сторону добра и зла" опасно. Это, как я уже говорил, "молраль господ", а такие убеждения могут плохо кончится для человека. Человек - не Бог, а просто человек.

С уважением.
G'RIsha. }:)


 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6638] Кто возьмется судить?; [6682] По эту сторону добра и зла;


Отклик на Иная мораль.
 Владимир  7 Янв 01  17:03   Cообщение № 6636   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Ошибаешься...
Уважаемый G'RIsha.
Ты не понял важной вещи (в том числе и в произведениях СЛ). Это то, что понятия Добра и Зла к Иным неприменимы. Тем более к Темным. Нельзя сказать, что Свет - это Добро. Нельзя сказать, что Тима - это зло. Добро и Зло существуют одномоментно и их нельзя разделить. Поэтому, по крайней мере для Темных нельзя сказать, что они злые. Мы злые не более, чем необходимо для достижения наших целей. Если для достижения их необходимо быть добрым, то мы тогда добрые. Но не больше и не меньше. И уж тем более переживать из-за поступка и деяния. (Без разницы - хорошего или плохого.) Учиться на нем - да. Вкушать удовлетворение - да. А переживать... Ни в коем случае. Потому "страдания Вертера" к нам не относятся. И кто сказал, что для продвинутого Иного чувства людей имеют какое-то значение?

С уважением.
Владимир.
 vma@bionet.nsc.ru |  
 Отклики: [6637] Вы не поняли...;


 G'RIsha  7 Янв 01  11:41   Cообщение № 6632   Отклик   Редакт.
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Иная мораль.

С Рождеством всех!

Я хотел бы поговорить о моральных принципах Иных. (Что они из себя представляют, их плюсы, минусы и т.д). Лично мне кажется, что у "морали иных" много общего с "моралью господ" Ницше. Для оправдания любого поступка, противоречящего человеческим понятиям о добре и зле, всегда есть отговорка: "Мы - Иные". Я считаю, что это плохо. "нельзя жить в обществе и быть свободным от общества", а они пытаются это совместиь. Отсюда и "страдания молодого Вертера", простите, иного. Я думаю, что темные тут в более выгодном положении - они "злые". Светлым хуже, отсюда рефлекторное развоплощение, свойственное только им. "Для всеобщего блага любое зло вполне оправдано", следовательно - оно необходимо. А добро ради зла - это глупость, да оно и неопасно для темных. (Вряд ли темный будет так силино переживать из-за хорошего поступка, чтобы уйти в сумрак.) Вывод: моральные принципы иных несовершенны (особенно светлых) - они им скорее мешают, и для удачной карьеры им вполне достаточно выучить одну вещь: "Мы - иные. Мы неподсудны никому (почти)".

Хотелось бы узнать ваше мнение по этому вопросу.

С уважением.
G'RIsha. };)

 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6636] Ошибаешься...; [6649] есть о чем поговорить...; [6681] Мораль Иного == мораль человека;


7 Янв 01 - 9 Янв 01 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _