( Общие вопросы )
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
|
| Отклик на Я понял вашу мысль, но... |
| Алькор | | 17:22 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Заметки на полях | ||||||||||||||||||||
ИМХО вы тут оба не правы -- нет в Темных ни какой-то особенной целесообразности, ни, тем более, жестокости. Эти эпитеты скорее уж применимы к Светлым :) Темные очень человечны. Просто они честнее Светлых. Кстати, небольшое наблюдение. Обращали ли вы когда-нибудь внимание на тот факт, что Темные (и у СЛ, и у других авторов) как правило говорят правду, а Светлые для достижения своих безусловно благих целей вынуждены постоянно лгать, изворачиваться, умалчивать и недоговаривать? К чему бы это?
Разумеется, Тьма и мудрость -- это независимые вещи. И если Темный говорит "я достаточно мудр, чтобы выбрать самый легкий путь", то он скорее всего преувеличивает свои способности к pathfinding'у :) Да они, собственно, такого не заявляют. А если и заявляют -- что из этого? Гораздо опаснее убежденность Светлых в том, что их Путь -- наиправильнейший и единственно возможный. Ведь Свет и мудрость -- это тоже, мягко говоря, не синонимы; а вся история Света -- это непрерывное наступание на однотипные грабли.
Темные не ограничивают себя в средствах? Да ну? Еще как ограничивают. Впрочем об этом -- и о свободе Темных -- здесь уже много спорили. Замечу, однако, что люди, не ограничивающие себя в средствах, ИМХО менее опасны, чем те "праведники", чья "умеренность" начинается с ограничения окружающих. "Живи сам и давай жить другим!" -- этот принцип лежит в основе жизни Темных (в то время как Светлые руководствуются другим принципом -- "Пусть другие живут так, как я, или не живут вообще!").
Еще одна историческая справка: Иные заключали Договор ради себя -- чтобы не самоуничтожиться в братоубийственной войне. В Договоре нет ни слова про людей. | |||||||||||||||||||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Отклик на Вы не поняли... |
| Алькор | | 15:05 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | По эту сторону добра и зла | ||||
|
Я говорил, что темные не злые, а "злые", они не ставят перед собой целей вроде "мира и гармонии", а достич личного блага, жертвуя другими, легче, чем общественного. Да никаких они ни перед кем целей не ставят. Просто живут. Это уж скорее Светлые -- "злые". Тем более что личного блага можно достичь и не причиняя вреда окружающим -- а вот с благом общественным такой фокус, увы, не проходит. Понятия добра и зла применимы ко всему, т.к их применяют люди, что для них хорошо, то добро, и наоборот. Понятия добра и зла -- чисто субъективное явление. Они существуют лишь в сознании отдельных людей. Причем далеко не всех -- есть культуры (вспомним, например, ту же Японию или даже античность), в которых понятий добра и зла просто не существует. Вы можете хоть до посинения применять свои понятия добра и зла к моей кошке -- но это не сделает ее ни доброй, ни злой. Так можно ли говорить об их общеприменимости? Беда светлых, что принципы их организации слишком сильно конфликтуют с человеческой моралью. Конфликтуют? В чем? Нормальные фанатики, ИМХО. Например, у Иизуитов главное правило (Мы служим церкви) совпадало с тем чем жили обычные люди. Церкви? Скорее Богу... Основой иезуитского морального кодекса было послушание вышестоящим начальникам даже под угрозой совершения смертного греха. "Обычным людям" в те времена это вовсе не было свойственно. Иезуиты неоднократно конфликтовали с Церковью, их орден за это даже в конце концов временно распустили. Молодой иной - ещЈ слишком человек, чтобы не обращать внимания на людские чувства. Это, как мне кажется, кретерий отбора. Сумел убить в себе человека - в боссы, не сумел - в сумрак. Никакие Иные не "убивают в себе человека" -- даже если они и делают такие заявления. На протяжение всей своей жизни начиная с момента инициации Иной остается человеком и относится к окружающим по человечески -- просто люди (т.е. не-Иные) постепенно вымываются из его круга общения. Считать себя "по ту сторону добра и зла" опасно. Это, как я уже говорил, "молраль господ", а такие убеждения могут плохо кончится для человека. Человек - не Бог, а просто человек. Ни один Иной, если я не ошибаюсь, никогла не "считал себя по ту сторону добра и зла". Проблема как раз в том, что они не только считают себя "по эту" сторону вышепоименованных явлений -- но и однозначно оставляют за собой монополию на добро. Но ведь это, в конце концов, свойственно всем людям. Как сказал один дракон (у Асприна, по-моему), ни один диктатор не ставит себе целью творить зло, а непременная победа сил добра над силами зла в великих битвах прощлого объясняется прежде всего тем, что историю пишут победители :) | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6692] По какую захочу, по ту и буду :);
|
| Отклик на Иная мораль. |
| Алькор | | 14:48 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Мораль Иного == мораль человека | ||||
|
А что здесь, собственно, имеется в виду под "моралью Иных"? Их отношение к людям? Или друг к другу? В любом случае, оправдание "Мы -- Иные" достаточно редко звучит в устах Иных. Напротив, Светлые всегда оправдываютя общим благом. Темные -- вобще не оправдываются (потому как не перед кем). Мораль Иного ничем не отличается от нормальной человеческой морали. Просто поступки, продиктованные этой моралью, у Иных несколько другие -- в силу их сверхвозможностей. Но ведь и это лежит в природе человека. Вы же не будете вводить "мораль нового русского" или "мораль человека с ружьем" и противопоставлять вышепоименованные категории людям вообще? Термин "раса господ" не отражает отношения Иных к людям. Скорее люди являются для Иных кормовой базой и некоей подвижной декорацией для всего их существования. Некоторые люди интересны Иному, большинство других ему безразличны... Свое превосходство над человеком Иной не воспринимет как показатель своей принадлежности к "расе господ" -- скорее уж он относится к людям также как сами люди относятся к детям или, допустим, к людям с физическими недостатками. Вы же не считаете, что все взрослые в мире перечитали Ницше и исповедуют "мораль господ" по отношению к детям? | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6691] Спасибо за ответ.;
|
| Отклик на Решительно протестую |
| G'RIsha | | 3:07 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Пртест рассмотрен. | ||||
|
>Антуан сказал: Ты в ответе за того, кого приручил. Разница огромная. Возможно, но создать, что-то это значит "приручить" идею, взять на себя ответственность за неЈ. Надо не только вовремя кормить хомячка и надевать намордник на собаку, но и заботится о том, чтобы твои идеи не вредили другим. Ключевский сказал: "Философы - это фонари. Они освещают путь людям, но порой на них вешают тех, кто неугоден." >Мне больше по душе Шварц: Учили всех. Но почему ты оказался первым >учеником? ( Дракон ). Прекрасная вещь, одна из моих любимых. Отвечу цитатами из неЈ. "Они были смелые люди, но всего боялись", и "по-отдельности мы знали правду, а вот вместе..." >Жестокость - проявление сна души. А для человека характерна не >спящая душа. "Нет у них души. Твари бездушные, сам их кроил. Душу оставил только бургомистру, да и то потому, что он душевнобольной." У каждого есть свой дракон и порой он забирает душу. Эти драконы - злоба, ненависть, жадность, а порой и чувство долга. Именно этот последний дракон и творит "антибиотиков" и людей, которые на ноч принимают "полусмертельные дозы снотворного". С уважением. G'RIsha. };) | |||||
| irivan@stl.ru | | |||||
| Отклик на С Тьмой все ясно. |
| Nate | | 17:27 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | четвертый путь | ||||
|
«Чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят» (народная мудрость). Не надо никуда ходить, надо просто начать с себя, только это оказывается гораздо труднее, чем наставлять других на путь истинный. Опять же любой путь несет в себе неизбежную погрешность субъективности понятий добра и зла. А еще говорят, что зло — это насильственное добро. С уважением, Nate | |||||
| - | - | |||||
|
Отклики:
[6690] Верно мыслите, товарищ Nate. ;
|
| Отклик на Конечно есть. |
| Nate | | 13:24 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | каждому свое | ||||
|
>А если она работает не так. ... то с этим ничего не поделать. И любое наказание вызовет агрессию (явную или скрытую). А кто определяет шкалу ценностей? Может я заблуждаюсь, но она складывается из ценностей каждой отдельной личности. Даже отдельную личность (For ex.: Ленин, Гитлер) должны поддержать другие, иначе: тюрьма или психушка. >Лично мне не нравится то, что они вообще "подпитываютс". Я с этим не спорю. Но более гадко отнимать радость. Тем более у детей. Более гуманно забирать (если это слово уместно) оставшийся после ссор осадок. Если меня не подводит память, то «мох» в домах примерно такой природы. >>А интриг что на одной что на другой стороне достаточно. >Их достаточно везде. И в Думе и дурдоме, просто они различны по массштабу и исполнению. Ага, только если назвался груздем, то уж будь любезен... Нельзя быть честным частично, это напоминает «наполовину беременную женщину» :) И тайная запись мелом мне претит больше, чем предательство Алисы (по-моему ее так звали) С уважением, Nate | |||||
| - | - | |||||
| Отклик на Как говорил Заратустра. |
| Рептайл | | 9:54 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Иная мораль. | |||
| Заголовок: | Решительно протестую | ||||
|
Антуан сказал: Ты в ответе за того, кого приручил. Разница огромная. Мне больше по душе Шварц: Учили всех. Но почему ты оказался первым учеником? ( Дракон ). Жестокость - проявление сна души. А для человека характерна не спящая душа. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[6678] Пртест рассмотрен.;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |