Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"
Лист_ _Темы
Иная мораль.
( Общие вопросы )
 
Предыдущий лист   17 Янв 01 - 18 Янв 01 Следующий лист  
Голосование по премии "Русская фантастика-2003"!
Оцените книги прошедшего года! Выберите лауреата!


_ добавить новое сообщение_

Отклик на Опять штампы
 G'RIsha  18 Янв 01 11:20  Cообщ. №6804   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Каюсь,
я судил о Победоносцеве по информации несколько предвзятых и неточных источников, но надеюсь вы поняли, что я не хотел никого оскарбить. Я просто хотел сказать, что любые убеждения хороши, человек лишенный каких бы то нибыло убеждений опасен.

С уважением.
G'RIsha. };)
 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6805] Без обид; [6806] А вот насчет убеждений, ИМХО Вы не правы.;


Отклик на Да, мы находимся в разных системах координат...
 Алексей Илюшин  18 Янв 01 9:43  Cообщ. №6803   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Точки зрения
Я готов к диалогу по мылу.
 rainbow@pochtamt.ru |  


Отклик на Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево :)))
 Алексей Илюшин  18 Янв 01 9:09  Cообщ. №6802   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Опять штампы
Ни неуважаемый мною Гапон, ни глубоко уважаемый мною Победоносцев не участвовали ни в одном "погроме". Во как раз "погромы" достойны отдельного разговора. Интересно читал ли кто-нибудь из уважаемых участников форума Кожинова "Черносотенцы и революция"? Или с этим вопросам знакомы только по трудам "историков" уровня Лакера или "публицистов" уровня Минкина?

ЗЫ. Только не рассматривайте это как предложение начать здесь дискуссию по этому вопросу. И сам не буду и другим не дам! Суть данного сообщения - не надо пользоваться штампами в серьезных вопросах.
  |  
 Отклики: [6804] Каюсь,;


Отклик на О сексе и трупном яде
 Алексей Илюшин  18 Янв 01 8:58  Cообщ. №6801   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Совершенно очевидно
что в тоне

> То есть пост -- это что-то типа рвотного для души :)

я общаться просто не буду.
  |  
 Отклики: [6809] Смена тона;


Отклик на Основы веры
 Владимир  18 Янв 01 7:32  Cообщ. №6800   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Да, мы находимся в разных системах координат...
Уважаемый Алексей.

Похоже, что мы находимся в разных плоскостях и говорим на разных языках. В предыдущих высказываниях, как и в этом, я говорил о том, что мы не можем проверить истинность религиозных догматов. Я тут очень сомневаюсь, что они являются Истиной. Как же тогда быть? Верить, скажете вы. И будете абсолютно правы, с точки зрения православия, да и вообще религии. Но мне этого мало, потому что я задам следующий вопрос: Почему я должен верить именно вам, а не буддисту или католику, или мусульманину? А также кришнаиту или сатанисту? Это очень важный вопрос, потому что вся информация доходит к нам от людей. А людей, даже святых могут обмануть. Если один из архангелов может обманывать (Люцифер), то где гарантия, что нет обмана у других слуг божьих? И человек не сможет этого проверить, поскольку его силы несоизмеримы с силами тех же архангелов. И вполне может быть, что эта ситуация соответствует тому Миру, который создал Бог. Ибо только в борьбе мир может развиваться.
И если взглянуть на мироустройство, то эта точка зрения имеет под собой некоторое основание. Вся история - это история войн, революций и прочей борьбы. Значит, если это случается, это соответствует Замыслу Божьему. Потому что если иначе, то это уже не Бог.

Доказательством может служить то, что если два различных пути приводят к одному результату, то есть вероятность, что это истинно. Вот это я и пытаюсь сделать. И не получается.

А мое мировозрение, т. е. борьба некоторых Сил, Сторон Мира, над которыми находится Бог и с удовлетворением взирает на развитие Мира, как-то лучше укладывается в то, что мы видим вокруг. И когда мне говорят, что и Путь Света, И Путь Тьмы ведут к Богу (только для разных людей) я склонен этому верить, т. к. иначе зачем ему нас было создавать: чтобы затем отделить агнцев от козлищ? Тогда проще было бы козлищ просто не создавать. Вы скажете, что он наделил нас свободой воли. Правильно, но тогда надо предоставить и пути реализации этой свободы. И т. д. Разговор долгий, и, для меня интересный. Лучше списаться нам по мэйлу. (Если вы сможете изредка взглянуть на религиозные догматы состороны. Это будет проверка вас и меня, и проверка наших мировоззрений.)

Вы можете сомневаться?

С уважением
Владимир.
 vma@bionet.nsc.ru |  Место встречи
 Отклики: [6803] Точки зрения;


Отклик на О сексе и трупном яде
 G'RIsha  18 Янв 01 2:25  Cообщ. №6797   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево :)))
>G'RIsha, полагаю, вспомнил бы здесь инквизиторов и крестовые походы :) -- когда наличие веры не мешало творить зло.
И не только. Я вспомнил бы Лангедок (катары), Чехию (чашники, табориты), Ла Рошель (гугеноты), Соловецкую осаду (староверы). Имя подобным примерам - "легион".

>Могу также добавить участие отдельных деятелей Православной Церкви (и их паствы, разумеется) в погромах евреев и католиков -- от средних веков до начала двадцатого века...
Поп Гапон, господин Победоносцев и иже с ними достойны отдельного разговора, как и Франциск Ксавеврий, Саванарола и многие другие. Но!
Не надо путать веру и церковь - бюрократическую систему. У веры есть множество полностью положительных качеств : уверенность человека в себе и своем будущем, наличие у него цели в жизни и представлений и добре и зле, мотив стремления к добру и т.д. Вера - лучшее, что может иметь человек. И, наверное, вы не будете отрицать, что церкви, при своих многочисленных ошибках, сделали очень много добра.

С уважением.
G'RIsha. };)
 igrivan@stl.ru |  
 Отклики: [6802] Опять штампы;


Отклик на Ответы. Часть 1.
 Алькор  18 Янв 01 13:54  Cообщ. №6793   Написать отклик   Редактировать
 Тема:  Иная мораль.
 Заголовок:  О сексе и трупном яде
2. С сексуальными ограничениями то же самое.

Ты считаешь, что "нарушать сексуальные запреты религиозного характера" (например, на мастурбыцию или анальный секс) == "жить ради секса" :) ? ИМХО сие, мягко говоря, не соответствует действительности...

4. Благими намерениями дорога... далее знаешь.

Конечно, добро вне веры возможно. Но вне веры возможно так же, что добро обернется страшным злом, которого человек совсем не хотел, но сделал.

G'RIsha, полагаю, вспомнил бы здесь инквизиторов и крестовые походы :) -- когда наличие веры не мешало творить зло. Могу также добавить участие отдельных деятелей Православной Церкви (и их паствы, разумеется) в погромах евреев и католиков -- от средних веков до начала двадцатого века...

Так что зло в рамках веры возможно. Но и от добра, обращающегося страшным и непредвиденным злом, верующий также застрахован не в большей степени, чем неверующий. Пример с ходу привести не могу, но он наверняка есть.

5.2.1. Нельзя. Трупный яд вырабатывается фактически моментально.

Труп -- понятие относительное :) После наступления клинической смерти, необратимой остановки сердца и последовавшего за этим необратимого же разрушения головного мозга (я не медик -- так что пусть медики меня поправят) мы имеем уже готовый труп, но еще без трупного яда (по вопросу о скорости его выработки, кстати, тоже неплохо было бы получить какую-нибудь справку...). Кстати, если я не ошибаюсь, то "в жизни" это именно так и происходит/делается с людьми, которые завещали свои органы для пересадки.

 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6797] Богу - богово, кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево :))); [6801] Совершенно очевидно; [37093] ;


Предыдущий лист   17 Янв 01 - 18 Янв 01 Следующий лист  

Перейти к сообщению
№
Поиск:
Искать только в текущем форуме   Справка  Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"