| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |
| Лист_ | _Темы |
|
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция: Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему. Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме. С неизменным уважением, Алькор. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
не названо 17 Мрт 04
|
| Отклик на В здоровом теле - здоровый дух |
| EaSy | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | |||||
|
Не надо свое мировоззрение примерять на всех. Я Знаю, что я умру навсегда и безвозвратно и очень(по косм. маштабам скоро). Я Знаю, что бога нет(предпосылка твоего предыдущего поста). Поэтому мне без разницы, когда я умру, завтра, через неделю или 100 лет.И в каком состояние. И что оставлю после себя. Не курю я по прозаической причине- не нравиться. Не колюсь, потому-что предпочитаю не замутнять сознание. Предыдущий твой пост крайне специфичный и спорный по содержанию. повторюсь, что спор насчет абсолюта мы с тобой уже вели, и ты никого не убедил(как впрочем и псевдоматемамик и псевдофилосов Козинский). Абсолюта нет, это фикция. | |||||
| | |
| Отклик на |
| BedRat | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | В здоровом теле - здоровый дух | ||||
|
Насчёт так называемых «радостей жизни». Мой отец, заядлый курильщик, выкуривавший в день пачку Авроры, говорил мне, уже будучи в пожилом возрасте, что когда он в молодости читал о том, что курение сокращает жизнь, то он думал – ну подумаешь, проживу на пару лет меньше, и всего делов! Но, продолжал он, я никогда не думал о том, что не только потеряю пару лет жизни, но и на оставшиеся приобрету себе целый букет хронических болячек, что сделает их проживание крайне мучительным, болезненным и мало приятным. Недаром же говорят – «если бы молодость знала…». А также и – «это всё молодость наша, и тупость, и глупость». :))) Но наркотой всякого рода глупый человек разрушает только своё органическое природное тело. С остальными же шалостями дело обстоит куда как хуже – человек разрушает своё органическое субстанциональное тело, в котором ему предстоит жить в вечности. Для того, чтобы понятна была разница между последствиями в том и другом случае, я сошлюсь здесь на одно сравнение, дошедшее до нас из глубины веков. Один средневековый монах, дабы образнее довести до ума публики суть того, что именно такое есть та вечность, которая ожидает их за порогом зесного бытия, и насколько она отличается от здешней быстропроходящей временности, придумал следующее сравнение, которое он непрестанно повторял в своих проповедях: "Представьте себе, - говорил он слушателям, - огромную гору, состоящую сплошь из закалённой стали. И вот, раз в 1000 лет к этой горе прилетает воробей, дабы почесать об неё свой клюв. Так вот, за то время, за которое, от почёсывания этого воробьиным клювом, гора та совершенно сотрётся в пыль, вечность не уменьшится даже и на единое мгновение." | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[32497] ;
[32503] ;
|
| Отклик на |
| BedRat | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Терминологический экскурс - Поговорим об Абсолюте | ||||
|
Определение первое (Первоисточник I): Максимумом я называю то, больше чего ничего не может быть. Но такое преизобилие свойственно единому. Поэтому максимальность совпадает с единством, которое есть и бытие. Если такое единство универсальным и абсолютным образом возвышается над всякой относительностью и конкретной ограниченностью, то ему ничего и не противоположно по его абсолютной максимальности. Абсолютный максимум есть то единое, которое есть всё; в нем всё, поскольку он максимум; а поскольку ему ничто не противоположно, с ним совпадает и минимум. Тем самым он пребывает во всем; в качестве абсолюта он есть актуально всё возможное бытие и не определяется ничем вещественным, тогда как от него — всё. Этот максимум … [есть то, в чём] несомненно, и видит Бога вера всех народов. Во-вторых, как абсолютная максимальность есть абсолютное бытие, благодаря которому все вещи суть то, что они суть, так универсальное единство идущего от него бытия — тоже максимум, исходящий от абсолюта и поэтому существующий в конкретной определенности как Вселенная; соответственно, его единство определилось в множество, вне которого не может существовать. Хотя своим универсальным единством этот максимум охватывает всё, так что всё получающее бытие от абсолюта — в нем и он — во всём, однако он не имеет самостоятельного существования (subsistentiam) вне множества, в которое он определился, то есть вне конкретности, от которой он неотделим, его нет. Этот максимум - Вселенная. Поскольку Вселенная самостоятельно существует только в конкретном множестве, среди самого этого множества … [только можно отыскать тот] единый максимум, в котором Вселенная как в своей конечной цели актуально существует максимальным и совершеннейшим образом и который поэтому соединяется с абсолютом, всеобщим пределом. Определение второе (Первоисточник II): Абсолют есть субстанция, явяющаяся бытием в себе, и существованием в себе, и соответсвенно, единственно существующей субстанцией в себе. Как следствие – Абсолют есть единственная реально существующая и пребывающая субстанция, от которой все остальные субстанции, и фомы их, происходят, как следствия от своей первопричины. Соответсвенно - бытие и существование всех остальных субстанций относительно. Соответсвенно – Абсолют есть источник всякой существующей жизни, всякого существующего бытия, и всякого длящегося существования. Следовательно – абсолют есть единственная существующая форма и субстанция всякой жизни. Бытие (Esse) и Существование (Existere) в Абсолюте суть раздельно одно (distineta unum). Где есть Бытие, там есть и Существование, и одно без другого не возможно, ибо Бытие имеет Бытность (Est) чрез Существование, а не без него. Рациональность у человека может понять эту истину, если человек помыслит, что не возможно никакое Бытие, которое бы не существовало, и невозможно никакое Существование, не происходящее от Бытия; и как одно возможно только при другом, а не без другого, то и следует, что они одно, но одно раздельно. Абсолют Бесконечен, и в Абсолюте Бесконечности (infinita) также раздельно одно. Из того только, что Он есть самое Бытие и Существование Само в Себе, еще не следует эта Бесконечность; но Бесконечен Он потому именно, что в Нем пребывают Бесконечности; и без них Бесконечность Его была бы только по названию Бесконечностью. О Бесконечностях в Абсолюте нельзя сказать, что они составляют в Нём бесконечно многое, или бесконечно все, по причине идеи природной о многом и обо всем; ибо идея природная о бесконечно-многом заключает в себе ограничение, а идея о бесконечно-всём, хотя и не имеет в себе такого ограничения, всё же, однако, заимствуется из ограниченности предметов во вселенной; почему человек, всегда ограничивая сознание своё исключительно кругом идей чисто природных, и не может посредством возвышения (sublimatio) и приближения достигнуть до постижения о Бесконечностях в Абсолюте. Сотворенная Вселенная не сама есть Абсолют, а только существует от него, ибо ничто в сотворенной Вселенной не есть субстанция и форма сама в себе, или сама Жизнь, и даже человек не есть человек сам по себе, но все это таково лишь от Абсолюта, Который есть самый человек, сама Мудрость и Любовь, и самая Форма и Субстанция, Которая, как Сущее само в себе (само по себе) суть Несотворенное и Бесконечное, всё же, что заимствует бытие своё от этого Несотворенного и Бесконечного, есть сотворенное и конечное, ибо не содержит в себе ничего такого, что есть Сущее, само по себе, и потому все такое представляет лишь Образ Того, от Которого оно имеет Бытность и Существование. Дефиниции: 1. СУБСТАНЦИЯ: В традиционной философии субстанция – это нечто такое, что существует независимо от всего, и сохраняет сущность свою сквозь любые изменения, но конкретизация значения термина была развиваема каждым философом всякий раз своим особым образом, что делает невозможным судит о его окончательном смысле без анализа истории вопроса в каждом конкретном случае. Оригинальное происхождение: Греческое слово, переводимое иногда как «субстанция» есть «оусия». Наиболее раннее и общеупотребительное значение этого слова в греческой литературе имеет отношение к собственности, или же состоянию (скажем – земельному владению), но оно родственно по происхождению понятию «бытие», и было употребляемо Платоном и Аристотелем для обозначения бытия как сущности, бытия как существования, и бытия, как противоположности становления. Латинское значение термина буквально значит «пребывание под» или же «пребывание возле», и в позднейшем употреблении, в частности, при составлении Никейского Символа Веры, приобрело также значение определения - «аналогичной сущности» 2. АБСОЛЮТНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ МАКСИМУМА: То, что предшествует всякому различию, без сомнения вечно; различие ведь то же, что изменчивость, а все по природе предшествующее изменчивости неизменно и, значит, вечно. Но различие состоит из единого н другого, поэтому оно после единства, как число — после единицы. Таким образом, единство по природе прежде различия, и, поскольку оно по природе предшествует ей, оно вечно. Дальше. Всякое неравенство состоит из равенства и чего-то еще, почему неравенство по природе после равенства. Это можно надежнейше доказать через разрешение (resolutio). В самом деле, любое неравенство разрешается в равенство: равное находится между б`ольшим и меньшим, поэтому, если отнимешь избыток, обнаружится равенство, а если, наоборот, имеется недостаток, отними от второго избыток, и установится равенство, причем можешь делать это, пока не придешь, отнимая, к простейшим началам. Ясно, что всякое неравенство таким путем отнятия разрешается в равенство, и, значит, равенство по природе предшествует неравенству. С другой стороны, неравенство и различие по природе одновременны: где неравенство, там обязательно различие, и наоборот. В самом деле, между самое меньшее двумя вещами возникает различие, но по отношению к одной из них они образуют раздвоенность, поэтому возникает и неравенство; значит, различие и неравенство будут одновременны по природе, тем более что двоица есть и первое различие, и первое неравенство. Но доказано, что равенство по природе предшествует неравенству, а стало быть, и различию; следовательно, равенство вечно. Дальше. Если есть две причины, одна из которых по природе прежде второй, действие первой по природе будет прежде действия последней. Но единство есть или связь, или причина связи, почему вещи и называются связанными, когда соединены вместе. Наоборот, двоица есть или разделение, или причина разделения, ведь двоица есть первое разделение. Если, таким образом, единство — причина связи, а двоица — разделения, то, следовательно, как единство по природе прежде двоицы, так связь по природе прежде разделения. Но разделение и различие одновременны по природе; значит, связь, как и единство, тоже вечна, раз она прежде различия. Итак, доказано, что единство вечно, равенство вечно и так же вечна связь. Вместе с тем много вечных вещей быть не может. В самом деле, если бы вечных вещей было много, то, поскольку всякому множеству предшествует единство, было бы что-то по природе предшествующее вечности, а это невозможно. Кроме того, если бы вечных вещей было много, каждая уменьшала бы собой другую, почему ни одна не была бы совершенной, и оказалось бы нечто вечное, которое было бы не вечным, раз оно несовершенно; поскольку это невозможно, многих вечных вещей быть не может. Но так как единство вечно, равенство вечно и связь тоже вечна, то единство, равенство и связь суть одно. | |||||
| | |
| Отклик на что есть, то есть |
| Алиса | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | |||||
|
Послушай, раз уж ты предложил договориться о терминологии, то объясни мне что ты имеешь ввиду, говоря про абсолютную реальность и абсолютную систему отсчёта?А то я что-то не врубилась:). ЗЫ А где ты вообще слышал, чтобы что-нибудь было абсолютным(исключая Толиена с его "абсолютно" злым Сауроном и "абсолютно" добрыми эльфами. ЗЗЫ Тыне мог бы не вставлять чере фразу слово абсолютное(ая),(ый), а то в глазах рябит:))))) | |||||
| hynney@msn.com | | |||||
|
Отклики:
[32495] Терминологический экскурс - Поговорим об Абсолюте;
|
| Отклик на |
| Алиса | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Какое на фиг Абсолютное Равнодушие? | ||||
|
Если не секрет, то поясни мне две вещи: Какое может быть Абсолютное Равнодушие если ЛЮБОЕ событие, которое може роизойти в этом мире вызовет у тебя какие-нибудь эмоции? Даже если ты скажешь:"мне это до фени" - это же всёравно позиция, а значит и отношение. И другой вопрос: а "всё остальное" это что? | |||||
| hynney@msn.com | | |||||
|
Отклики:
[32499] ;
|
| Антон | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | |||||
|
нет абсолютного зла. нет абсолютного добра. нет просто зла. нет просто добра. любой поступок относителен. инь и янь. есть только Абмолютное Равнодушие и все остальное | |||||
| mamumba@yandex.ru | | |||||
|
Отклики:
[32475] Какое на фиг Абсолютное Равнодушие?;
|
| Отклик на что есть, то есть |
| EaSy | |
Написать отклик Редактировать | ||
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | |||||
|
"Я бы, всё-таки, сначала предложил договорится о терминологии. Тьма и свет – это термины скорее натурфилософии, а добро и зло – это из области религии, этики и морали. Так что путаница между ними может привести только к бессмысленным перебранкам, и ни к чему иному. Если же говорить о добре и зле, тогда тоже нужно договорится что кто под этим понимает. Во всяком случае, следуя теме, я утверждаю, что не существует абсолютного зла, но всякое частное добро – это зло, хоть и не абсолютное, а относительное." Как ни странно, согласен. "Скажем, запрет на курение, или там нюхание и вкалывание наркоты, является также и религиозной, и моральной, и этической, и даже уголовно-процессуальной нормой. Но прежде всего он является нормой чисто физиологической. Т.е. преступника этой нормы ждёт однозначная и детерминированная расплата на чисто физиологическом уровне, и чем последовательнее он её преступает, тем однозначнее детерминированность этой расплаты." А это не совсем очевидно, любой человек рано или поздно умрет, и отказывать себе в радостях жизни ради 10-15 лишних лет помоему глупо. В любом случае не факт, что тебя ,не пьющего, не колющегося и не курящего не собьет машина или убъет упавшая с крыши сосулька. Если человек реалист, то не прекратит курить... несмотря на наезды, микроскопы и вскрытия. Зы Никакой связи с атеистами не вижу. ЗыЗы Не курю, не колюсь и почти не пью. ЗыЗыЗы "я предпочитаю говорить, всё же, об абсолютной реальности, или же абсолютной системе отсчёта. Мораль и этика являются лишь частным случаем этой общей системы, но в ней столь же незыблемы, как и, скажем, закон сохранения энергии" Насчет абсолютной реальности спор уже был, и ты никого не убедил. | |||||
| | | |||||
|
Отклики:
[32496] В здоровом теле - здоровый дух;
|
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко" |