Лист темы. Глубокий смысловой слой

Роман	17 Авг 01 15:08	Cообщ. №8413	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Отучаемся говорить за всех
Мда... столкнулись два клана "крапивинистов" и "антикрапивинистов" Пытаются доказать, что именно они правы, что именно их слово - Истина... Доказывают, надрываются... а ведь правы и (или) неправы оба клана... Крапивин - человек, писатель, поэтому зачем обожествлять его? Миры Крапивина очень часто пересекаются с реальным миром, а почему бы и нет... А хорошо это или плохо, каждый решает сам... Но несмотря на всЈ, я очень благодарен вл-у за отстаивание своей точки зрения...Мне это помогло осознать, что моя идеализация Крапивина - не более, чем юношеский фанатизм, и я очень мягко отошел от этого...чего и вам желаю...

\|
Отклики: [8414] идеализация; [8417] ?;

Отклик на заключение

вл	13 Авг 01 17:33	Cообщ. №8258	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	....да познает Тебя прежде конца...
.......А мы-то с Вами, православные, стяжали ли живое общение, или только в вероисповедании пребываем. То, что мы приемлем жизнь как она есть - это только декларация. К сожалению, это так, потому и нуждаюсь я (если говорить за себя) в живом общении с Богом. Оно ведь нам доступно! Для этого и существуют Храмы! ........Мы их должны понимать. Если Бог приведет их к истинной вере в Себя -Крапивин будет им уже не опасен. А пока не привел... Пусть они утешаются. Жизнь их коротка. И - трагедия. Наша жизнь коротка. И мне очень много раз здесь говорили, что не нужно сидеть сложа ручки. Это ведь действительно верно. Верить в то, что всЈ произойдЈт само собой- это ведь не вера в Бога. У Бальмонта есть интересные слова- о том, что верить - это делать то, чего ты не можешь делать. Иначе- трагедия. Конечно, пускай утешаются. Но не нужно забывать о том, что в разговоре учавствуют несколько собеседников. В том числе и я. Я просто хочу доказать свою правоту. А к чему это приведЈт- я не могу думать, потомучто я не всезнающий. Чтобы ответить на сообщение нужно почувствовать некомфорт, понимаете? Глубокий. Если интерес к беседе велик, то некомфорт появится. А своим сообщением восстанавливаешь комфорт, своеобразное равновесие- что ж ещЈ нужно? Я не просчитываю свои или чужие ходы. Отвечаю, когда есть что сказать, да и всЈ. Хотя по поводу того- как можно любить и Бога и творения Крапивина есть свои соображения, основанные на своЈм собственном опыте. С творчеством Крапивина у меня связано прошлое- такое прошлое, когда я нуждался именно в таком утешении, какое предлагает Крапивин. Тогда я был моложе, тогда я хотел чудес, тогда я хотел определЈнности, тогда я хотел благополучия и быстрого неприменного счастья для всех людей Земли. Но это всЈ в прошлом. Я наверно люблю своЈ прошлое, так как могу. Но оно же прошлое. Для того, чтобы жить нужно будущее. Крапивин- это моя ностальгия по своему собственному детству. А Господь- это будущее. Есть такой один бесподобный фильм Норы Эфрон "Майкл" называется, с Траволтой- вот этот фильм полностью о том, что я сказал. Там ангел сожалеет, что больше не будет материальной жизни в его жизни. Только духовная и прощается. Он мог бы остаться, но нельзя. Можно остаться в Крапивине, но...

vl-k@mail.ru |

Отклик на

вл	13 Авг 01 16:58	Cообщ. №8256	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Утешитель
.......Вот моя рука Простите,ВЛ, что не поддержал Вас в дискуссии... Обязательства поддерживать меня Вы не брали, Максим, тогда не стоит и извинений. ....Конечно, то, что Вы говорите о Крапивине, имеет место. Мы тут понимаем друг друга. И все-таки я люблю Крапивина, и понимаю тех, кто его от Вас защищает. Никто от меня Крапивина не защищает. Никто. Все защищают своЈ счастье- как его видят. ......Крапивин не приемлет жизни как она есть, и создает свой мир, который в каком-то смысле лучше реального. Проще, я бы сказал. Его миры проще, чем реальный мир. У него понятно, кто виноват в проблемах хороших и что с ними нужно делать. ...... Конечно, это скрытое богоборчество. Конечно, любят его именно за возможность "погрузиться" в его мир. Любят его как бога-создателя Мира Крапивина. И все это нехорошо. Но, дорогой ВЛ, жить-то людям правда тяжело, и чтение Крапивина правда их утешает. Вы пытаетесь опровергнуть Крапивина изнутри, показать, что его добрый мир вовсе не добр. Вас за это не любят, потому что Крапивин утешает - как же он не добр!? "Придите ко мне все труждающиеся и аз вас упокою"(простите за неточности в цитате- цитирую надпись под настенным изображением Христа в Храме- по памяти и на старославянском). Уж извините, Утешитель может быть один. Я понимаю, что некоторое время можно тешить себя мыслью, что можно найти успокоение и утешение в творчестве Крапивина. Можно представлять себе, что Утешителей два. Но это время рано или поздно проходит. Добр ли Крапивин? Мне трудно ответить однозначно после цитат из "Мальчика со шпагой", которые я приводил- о том, что вешать, о том, что травить, о плесени, о мести, о нетерпимости Всадников.

vl-k@mail.ru \|
Отклики: [8630] Для ВЛ;

Отклик на

Евдокимов Сергей	13 Авг 01 8:45	Cообщ. №8242	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	?
>Любят его как бога-создателя Мира Крапивина. И все это нехорошо. Почему не хорошо? Разве Бог запрещает творить в этом мире? Неужели надо сидеть и ждать пока все само собой придет к концу? Что-то с таким аспектом в религии я не сталкивался. Я не спорю. А уточняю. А люблю я книги Крапивина не за это. Он описывает этот мир, но делает некое преобразование, берет лучшее из него. Т.е. его показывает. Ну и его размышления о мире согласуются с моими. Ведь почитать книгу это почти поговорить с человеком написавшим ее. А ведь приятно поговорить с умным человеком.

into@mailru.com |

Отклик на Сергею Евдокимову

Евдокимов Сергей	13 Авг 01 8:35	Cообщ. №8241	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Максиму Солохину
Максим, да нет у меня проблем на таком уровне. Я атеист не потому, что мне не приятно верить в Бога, а потому что мне неприятно просто верить вообще. Я материалист. Как подозреваю и Филипп. Был такой философ Кант. Он вывел что в мире ничего не изменится будь там Бог, или его там нет. С одной стороны это вроде опровежение Его, а с другой вроде доказательство существования. Да, мир не изменится, изменится сам человек. Каждый вибирает за себя сам. Я выбираю так. Да, это путь намного труднее в жизни, уповать только на себя. Но у меня нет и пренебрежения к религии. Она в истории человечества была полезной. Люди слабы, им намного легче живется с верой. Она их поддерживала и направляла.

into@mailru.com \|
Отклики: [8628] Сергею Евдокимову ;

Отклик на Максиму Солохину

Он же	13 Авг 01 6:21	Cообщ. №8240	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Пояснение.
Атеизм - это все-таки на подспудном уровне всегда богоборчество. Никто не может наверняка знать, что Бога нет. Не тот масштаб. Поэтому быть атеистом - это выбор. Человек выбрал верить, что Бога - нет. Почему? Потому, что верить, что Он есть, человеку неприятно. Доброму человеку это неприятно, потому что ему жалко людей в мире, и он не согласен с тем, что все есть как есть. Злому Бог неприятен как Судья. Вы, похоже, добрый. Вы хотели бы, чтобы мир был добрее, и не хотите верить в Бога, Который все устроил вот так, как Он устроил. Бог перед Вами в ответе за все. Но Вы не хотите иметь дело с Таким Ответчиком, лучше верить, что Его нет. Вот то же и у Филиппа.

Отклик на Максиму Солохину

Максим Солохин	13 Авг 01 6:04	Cообщ. №8239	Написать отклик Редактировать
Тема:	Глубокий смысловой слой

Заголовок:	Сергею Евдокимову
Есть атеизм злобный и добрый. О злобном сейчас речи нет. А добрый атеизм - это восстание против Бога, который попускает, чтобы в Его мире - реальном, а не книжном мире, где живем мы с Вами - делались злые дела. Это стихийный атеизм мальчишек Крапивина, это, по-видимому, и Ваше проблема. Ну, не стали бы Вы создавать такой мир. А религия - это попытка понять, зачем же это понадобилось.

mvsolohin@mail.ru \|
Отклики: [8241] Максиму Солохину;

Предыдущий лист

13 Авг 01 - 17 Авг 01

Следующий лист

Перейти к сообщению
№

Поиск:
Искать только в текущем форуме Справка Детальный запрос

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Владислава Крапивина