Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
 Перейти к сообщ. №...
 Поиск:
Подробный  Справка
Только на "Арене"

  Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?

  Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация

  Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия

  Дракончик:



Драконология.
( Драконы )
 
  Предыдущий лист 13 Фев 02 - 15 Фев 02 Следующий лист  


 Дем  15 Фев 02  12:47   Cообщение № 4343   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Ответы всем...
Здраствуйте, все...

2 Леди Ласточка
Накопление водорода в специальных полостях, конечно, уменьшит плотность дракона, но вряд ли будет особо способствовать полету. Учитывая размеры организма, этого явно недостаточно.
Почему бы и нет? Куда как более удивителен дракон, летающий без полостей, на одних тоненьких крыльях.

А самолеты в полтыщи тонн не удивляют? Кроме того, не следует переоценивать грузоподьемность дирижаблей. Она не может превышать 1кг/м3, т.е. при массе 1т "дракон с полостями" будет иметь объем полостей не менее 1000м3...

2
Кстати, что-то я не очень поняла про исчезновение/появление лап у драконов в вашей статье. Подобные процессы требуют длительного времени и наличия переходных форм, близкие виды не могут сильно различаться по такому важному признаку, как наличие конечностей.
Полностью согласен. Хочу только добавить, что в природе исчезновение лап встречается довольно часто, а возникновение - вроде ни разу...

2 Helgi Allik Allmae
Почитал я РТГ... Там, вроде, тоже не всё ладно. Например - почему гравиполе тензорное, а не векторное... И про черные дыры - причем там собственное время объекта... То есть конечно интересно, сколько будут показывать падающие в черную дыру часы, но как их показания влияют на траекторию?

Про магнитное и гравимагнитное поле
Предположим, есть два объекта - подвижный и неподвижный. На каждый из них действует сила, обратно пропорциональная квадрату расстояния. Но фокус в том, что поле распространяется с конечной скоростью. И неподвижный притягивается не туда, где второй сейчас, а туда, где он был чуть раньше. И разница этих векторов и есть [грави]магнетизм

Про черные дыры
Даже из ОТО не следует, что внутри черной дыры что-то необычное. И радиус Шварцшильда(?) - это просто радиус, на котором вторая космическая скорость равна с. Что совсем не означает, что из-под неё не выбратся... Например, скорость истечения газов из ракеты в 2-3 раза меньше орбитальной, однако разгоняются же!
 dem2002@inbox.ru  | 
 Отклики: [4354] И правда... Вот до чего рассеянность доводит.; [4355] И правда... Вот до чего рассеянность доводит.; [4384] Ноги, крылья... главное - хвост! (с);

 
 
Отклик на Критика - дело хорошее
 Крыскина  14 Фев 02  23:44   Cообщение № 4337   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Re: критика - дело хорошее.
Почему не здороваетесь? :)

>Если говорить о драконах из легенд, а не из книг, то становится ясно, что произошли они не от динозавров или ящеров, а от кого-то ещё, давно вымершего, так как строение их тела отличается от строения динозавров. А у предков драконов могли быть какие угодно клетки. (если интересно, можете посмотреть мою статью "Эволюция драконов")

Нет, наверно, я все-таки что-то недопонимаю. В вашей статье как раз говориться именно о том, что драконы произошли от динозавров. Если же согласиться с тем, что драконы произошли от кого-то давно вымершего, то записывать в "вымершие" придется не только непосредственного предка драконов, но и предка этого предка ... и т.д. вплоть до какого-то одноклеточного организма. Т.е. фактически надо будет признать, что вымерла вся гипотетическая группа (эволюционный ряд) этих существ, которых способность к гидролизу воды не позволит отнести к животным, скорее это уж какое-то новое царство.
Если принять во внимание факт высокой организованности представителей драконьего племени, получиться достаточно длинный эволюционный ряд и сразу возникнет вопрос: почему весь ряд вымер, а остались только драконы?

>> Накопление водорода в специальных полостях, конечно, уменьшит плотность дракона, но вряд ли будет особо способствовать полету. Учитывая размеры организма, этого явно недостаточно.
>Почему бы и нет? Куда как более удивителен дракон, летающий без полостей, на одних тоненьких крыльях.

Вот в этом как раз я не вижу ничего удивительного. Если обратиться к палеонтологии, то можно найти такое реально жившее на Земле существо - кетцалькоатль ("пернатый змей"), который мог летать на тонких крыльях, при этом его нога приблизительно равнялась росту человека, а размах крыльев достигал 12 м. Способность к полету также обеспечивалась легкостью костей и удлиненными формами тела.
Впрочем, вопрос о полостях не принципиален. Но все же, наличие обширных полостей увеличивает объем дракона и, соответственно, увеличивает сопротивление воздуха тоже, которое играет важную роль при полете.

Кстати, что-то я не очень поняла про исчезновение/появление лап у драконов в вашей статье. Подобные процессы требуют длительного времени и наличия переходных форм, близкие виды не могут сильно различаться по такому важному признаку, как наличие конечностей.
 discocactus@mtu-net.ru  | 

 
 
Отклик на Детали.
 Леди Ласточка  14 Фев 02  17:25   Cообщение № 4323   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Критика - дело хорошее
А поскольку мы этого вроде как не наблюдаем ни у предковых ящеров, ни у кого другого вопрос о происхождении драконов становится весьма проблематичным.


Если говорить о драконах из легенд, а не из книг, то становится ясно, что произошли они не от динозавров или ящеров, а от кого-то ещё, давно вымершего, так как строение их тела отличается от строения динозавров. А у предков драконов могли быть какие угодно клетки. (если интересно, можете посмотреть мою статью "Эволюция драконов")


Накопление водорода в специальных полостях, конечно, уменьшит плотность дракона, но вряд ли будет особо способствовать полету. Учитывая размеры организма, этого явно недостаточно.



Почему бы и нет? Куда как более удивителен дракон, летающий без полостей, на одних тоненьких крыльях.


Заранее приношу извинения, если я что-то, как всегда, неверно поняла. Я не знаю, хотели ли вы построить обоснованную гипотезу, или просто сделали предположение, а я тут со всякой нудностью лезу...



Ну что вы, напротив, спасибо за дополнения. Моей гипотезе не хватает некоторой продуманности.
 dragonum@narod.ru  | Драконий сайт
 Отклики: [4337] Re: критика - дело хорошее.;

 
 
Отклик на Полёт и огнедыхание
 Крыскина  14 Фев 02  0:05   Cообщение № 4284   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Детали.
Привет, Леди Ласточка!

>Резкое сжимание обоих "резервуаров" приводит к тому, что и водород, и кислород впрыскиваются в воздух под небольшим углом друг к другу, соединяются в паре сантиметров перед носом дракона, и водород загорается.

Насколько я знаю, при взрыве гремучки (смеси водорода с кислородом) световая энергия не выделяется, поэтому пламя появиться никак не может. Поэтому необходим как минимум еще какой-либо компонент, который смог бы использовать энергию реакции для свечения.

>Драконы обладают удивительной способностью биологического электролиза.

С биологических позиций (если, конечно, рассматривать серьезно) такое маловероятно. Разложение воды - гидролиз может осуществляться ферментативно (это действительно имеет место у растений). Если предположить, что драконы обладают способность разлагать воду, это вызовет ряд следствий. Прежде всего, все клетки дракона должны кардинально отличаться и от клеток типичных животных, и от клеток растений (наверно, не надо разбирать почему конкретно и как именно - пойдет углубление в цитологию). Это также должно обозначать, что весь эволюционный ряд, на вершине которого стоят драконы обладает той же клеточной структурой, т.е. тоже способен к гидролизу. А поскольку мы этого вроде как не наблюдаем ни у предковых ящеров, ни у кого другого вопрос о происхождении драконов становится весьма проблематичным.

Можно также попытаться разобрать и последствия такой жизнедеятельности, но особо копаться в этом не стоит. Тем не менее, не могу не заметить, если драконы гидролизуют воду, часть образовавшегося водорода в любом случае теряется, и как следствие атмосфера насыщается водородом - газом весьма для нее нетипичным. А поскольку это ведет к изменению экологии и может вызвать экологический кризис, необходимо появление другого организма (бактерии какой-нибудь), который этот водород мог бы усваивать.

>Водород поступает в специальную полость под лёгкими дракона

Накопление водорода в специальных полостях, конечно, уменьшит плотность дракона, но вряд ли будет особо способствовать полету. Учитывая размеры организма, этого явно недостаточно.

Заранее приношу извинения, если я что-то, как всегда, неверно поняла. Я не знаю, хотели ли вы построить обоснованную гипотезу, или просто сделали предположение, а я тут со всякой нудностью лезу...
 discocactus@mtu-net.ru  | 
 Отклики: [4322] ; [4323] Критика - дело хорошее;

 
 
Отклик на Пламенный драконий привет :)
 Леди Ласточка  13 Фев 02  20:33   Cообщение № 4281   Отклик   Редакт.
 Тема:  Драконология.
 Заголовок:  Почему бы и нет?
А если дракон летает не по принципу дирижабля


А чем это вам не нравится дракон-дирижабль? Очень удобно, "два в одном": и полёт, и огнедыхание. А крылья - чтобы рулить:)
 dragonum@narod.ru  | Драконий сайт

 
 

  Предыдущий лист 13 Фев 02 - 15 Фев 02 Следующий лист  
[an error occurred while processing this directive]