Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология.
( Драконы
)
|
Крыскина |
16 Фев 02 |
23:58 |
Cообщение № 4391 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
Приветик!
"Я имела в виду кого-то эволюционировавшего. Эдакого дракона-неандертальца."
Не хотелось бы надоедать с одним и тем же замечанием, но, наверно, я плохо объяснила свою мысль. Поэтому повторю еще раз: от кого-бы и каким бы образом не произошли драконы, если они способны разлагать воду, это говорит о том, что не только они одни это могут делать. Должна существовать целая группа организмов (среди которых одноклеточные и многоклеточные, возникшие как минимум до появления драконов), с такой же возможностью. Это можно доказать с помощью фактов из цитологии, эмбриологии и теории эволюции. Я не стала этого делать, т.к. вряд ли это будет вам интересно (но если хотите - пожалуйста...) Если же только одни драконы разлагают воду, это свидетельствует о том, что вся группа таких организмов вымерла. Вот я и спрашивала, почему они вымерли?
Слово "эволюционировавший" обычно применяют по отношению к чему-то. Так любой организм является эволюционировавшим по отношению к своему предку, а тот - к своему. Просто "эволюционировавшим" мы можем назвать кого угодно, но правильней будет, если указать по сравнению с кем он таковым является.
>>Способность к полету также обеспечивалась легкостью костей и удлиненными формами тела.
>Но у драконов кости тяжёлые. И уж тем более форма их тела - не удлинённая. (взять того же Змея горыныча).
Может в целом форма тела и не удлиненная, но отдельные элементы в строении могут быть такими. Например, голова не как у мопса, а вытянутая (т.е. удлиненная) вперед, рога, вытянутые назад и т.д.
А почему вы сразу утверждаете, что кости у дракона тяжелые? Между прочим, легкость костей это одна из самых важных приспособительных особенностей летающих. И достигается такая легкость пористостью костей, наличием в них всевозможных полостей, которые, кстати, могут быть заполнены водородом, что гораздо лучше, чем воздух. Разве это противоречит вашей гипотезе?
Насчет энергетики разложения воды. Конечно, такое разложение энергетически невыгодно и требует больших затрат энергии (вам уже рассчеты привели), которая может быть получена при усиленном питании. Можно также рассмотреть случай фотолиза воды, когда эта же энергия берется за счет солнечного света и не требует от дракона каких-либо усилий (как у растений). Летает себе на солнышке, а разложение воды само по себе идет.
|
|
Крыскина |
16 Фев 02 |
23:06 |
Cообщение № 4390 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
А я и не знала про то, что... |
"Известно, например, что на одинаковой территории, при одинаковой массе тела, могут прокормиться 400 аллигаторов либо 1(один) лев! :|"
Интересное замечание. А где вы это нашли?
"Рассчетный удельный расход энергии на производство газообразного водорода составляет 14,42 МДж/м^3"
Почему-то при термодинамическом рассчете по энтальпии химической реакции при н.у. для жидкого начального состояния воды получается 12,76 МДж/м^3.
А как расшифровывается ОТО?
|
|
Stormbringer |
16 Фев 02 |
18:22 |
Cообщение № 4384 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Ноги, крылья... главное - хвост! (с) |
"Хочу только добавить, что в природе исчезновение лап встречается довольно часто, а возникновение - вроде ни разу..."
Кхе... м-да... убили вы меня. Наповал.
Да, в природе нередко можно наблюдать виды, у которых лап - в отличие от предков - нет. Атрофировались. С другой стороны, ЛЮБОЙ организм, обладающий лапами, их приобрёл никак не от своих отдалённейших предков, поскольку представить себе инфузорию с лапами я не в состоянии.
Возникновение лап в природе - это даже не гипотеза, а научный факт. Если вы хотите лично в этом убедиться, внимательно осмотрите собственное тело. Ручаюсь, рано или поздно вы обнаружите несколько лап. :)
Sincerely yours
Stormbringer
|
|
Helgi Allik Allmae |
16 Фев 02 |
0:35 |
Cообщение № 4378 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Еще немного о драконах. |
Доброго времени суток, Леди Ласточка!
Спасибо вам за вычисления! А насчёт объёма - так и драконы в легендах не маленькие! И ещё: могу ли я процитировать ваши вычисления на своём сайте (со ссылкой на автора)?
Пожалуйста.:) Цитируйте на здоровье. :)
Могу еще немного добавить.
831,7 м3 - это шарик радиусом 5,83 метра.
Водород обладает высокой способностью к диффузии, а следовательно дракон все время будет терять некий обьем водорода. И ему прийдется постоянно его пополнять.
Да, еще, данные о удельных энергитических затратах на разложение воды, я взял от установки по гидролизу(ее КПД около 60%). Но дракону нужно еще и просто питаться, а значит дракон - очень прожорливое существо.:)
Это тоже весьма интересный момент. Известно, например, что на одинаковой территории, при одинаковой массе тела, могут прокормиться 400 аллигаторов либо 1(один) лев! :|
Поэтому, вероятно драконы должны быть все-таки ящерами, а иначе им просто не хватит пищи, что-бы прокормить себя.
При использовании "водородного" способа летания, дракон по видимому тратит не так уж и много энергии( драконы должны широко использовать планирующий полет).
С уважением, Аллик.
P.S. Леди Ласточка, у меня не слишком хорошая(я бы даже сказал ужасная) грамматика русского языка(не родной он мне), поэтому (если все-же решите меня цитировать) советую исправить возможные ошибки.:)
|
|
Леди Ласточка |
15 Фев 02 |
23:25 |
Cообщение № 4377 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Спасибо за вычисления! |
Всех приветствую!
В общем, довольно реальная картинка, только вот дышать пламенем, я бы драконом не советовал - дороговато обходится. :)
Спасибо вам за вычисления! А насчёт объёма - так и драконы в легендах не маленькие! И ещё: могу ли я процитировать ваши вычисления на своём сайте (со ссылкой на автора)?
С уважением, Леди Ласточка.
|
|
Helgi Allik Allmae |
15 Фев 02 |
19:29 |
Cообщение № 4371 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
О водородных драконах. |
Доброго времени суток!
2 Леди Ласточка и другим интересующимся:
Я тут немного повычислял. Вот:
Масса дракона пусть будет 1(одна) тонна.(довольно приличный дракоша:)
Если предположить, что в качестве легкого газа используется водород, то обьем полостей должен быть почти 831,7 м^3. Это кубик со стороной в 9,4 метра. Довольно здоровый дракон получается :). Теперь предположим, что водород дракон получает из воды. Нужно 74,75 кг водорода, для этого нужно разложить 668 кг воды (прямо скажем, не маленькое количество:) От полученного кислорода надо будет как-то избавится. Но если считать, что дракон по жизни только поддерживает обьем водорода в нутри себя, то все не так уж и страшно.
В общем, довольно реальная картинка, только вот дышать пламенем, я бы драконом не советовал - дороговато обходится. :)
Расчетный удельный расход энергии на производство газообразного водорода составляет 14,42 МДж/м3.
Для примера: при разложении 1 кг сарара, организм (в зависимости от эффективности) получает мение 17 МДж. Казалось бы дракону надо всего лишь сьесть 705 кг сахара, но на самом деле число будет намного большим. Ведь наверника способ использования энергии при разложении воды будет далеко не идеально эффективным, а значить, что если КПД этого процесса будет хотябы 30% (что совсем не плохо), то и сахара надо будет сожрать гораздо больше.:(
С уважением, Аллик.
|
|
Леди Ласточка |
15 Фев 02 |
16:17 |
Cообщение № 4355 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
И правда... Вот до чего рассеянность доводит. |
Всех приветствую.
В вашей статье как раз говориться именно о том, что драконы произошли от динозавров.
Пересмотрев свою статью, я с удивлением обнаружила, что действительно написала там, будто драконы произошли от динозавров. Причём во второй статье - "Полёт и огнедыхание" - я написала, что "Их общим предком был vyusus sapiens, вьюс разумный." Чем можно объяснить подобное разногласие с самой собою, я не знаю. Но так как вторая статья появилась на свет позже на полгода, полагаю, что она более правильна. Сейчас я склоняюсь именно ко второй версии (про вьюса).
Если же согласиться с тем, что драконы произошли от кого-то давно вымершего...
Я имела в виду кого-то эволюционировавшего. Эдакого дракона-неандертальца.
Способность к полету также обеспечивалась легкостью костей и удлиненными формами тела.
Но у драконов кости тяжёлые. И уж тем более форма их тела - не удлинённая. (взять того же Змея горыныча).
С уважением, Леди Ласточка.
|
|
|
 |
