Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология.
( Драконы
)
|
Драко |
15 Июн 02 |
14:36 |
Cообщение № 6314 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Смотрите Дискавери почаще, двуногие... |
Всем приветы.
Сабж. Я вам сейчас расскажу не о том, что читал или слышал, а о том, что я ВИДЕЛ по каналу Дискавери. Документальная сьёмка.
Так вот; в середине 50-х годов очень много спорили о перспективах человека в космосе. Опыты на животных (на свиньях и шимпанзе) показали, что живой организм способен выдержать перегрузку, которую никто и представить не мог. Например, там показывали, как живого поросёнка посадили в пневматическую пушку и выстрелили, при этом в момент выстрела несчастный детёныш испытывал перегрузку в 170 G. СТО СЕМЬДЕСЯТ "жэ". Он остался жив.
Показывали, как свиней использовали в качестве манекенов при авариях мащин. Не рассказывали, а показывали - свинью распинают на стене, и с разгона бьют тараном в живот, имитируя удар о рулевую колонку. Эти опыты тоже продемонстрировали, что организм сильно недооценили. И тогда решились на совершенно зверский опыт, который, я думаю, только недавно рассекретили, поскольку иначе в СССР все только о чудовищах из НАСА бы говорили...
Полковник ВВС Ричард Гриффин (кажется, так) был посажен в специальную тележку с реактивным двигнателем, в кресло, точно повторяющее сиденье истребителя. Это всё показывали - документальные сьёмки. Тележка разогналась до 400 километров в час а потом... затормозила до нуля на участке длиной в 9 метров. Перегрузка в кабине достигала 117 "же".
Затем показали пилота. Он лежал на койке, а рядом стояли врачи и демонстрировали оператору повреждения (переворачивали тело, приподнимали веки и т.д.). Пилот потерял зрение: его глаза выскочили из орбит, по всей поверхности кожи произошли тысячи каппилярных кровоизлияний. Позвоночник, вдавленный в спинку кресла, искривился по её форме. Многочисленные повреждения внктренних органов и внутренние кровотечения. Несколько секунд после опыта сердце не билось, потом заработало. Само, без электрошока.
Пару месяцев пролежав в больнице, полковник Гриффин восстановил здоровье, хотя на всю жизнь получил сутулость и косоглазие (зрение постепенно вернулось в норму). Этот, с позволенья сказать, опыт, позволил совсем иначе взглянуть на резервы живого организма.
Установлено, что если тело не испытывает ударной нагрузки, а распределяет тяжесть по всей поверхности (анатомическое кресло), то человек способен без необратимых травм выдержать кратковременную перегрузку до 90 (девяносто) "жэ". В пике (40-50 миллисекунд) - до 200 "жэ". Голова может удариться о плоское препятствие с силой в 70 "жэ", при условии, что воздействие будет не дольше 20 миллисекунд.
Подробнее см. сайт Авторевю, раздел "Crash-тесты Euro-Ncap", там есть точные данные о перегрузках.
Так что, двуногие, не стоит извлекать цифры "из головы".
WBR, Дракош.
:)
|
|
Kail Itorr |
15 Июн 02 |
13:57 |
Cообщение № 6313 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Нелинейный полет осетра |
>> Официально смертельная - 11g.
> И что с человеком при этой перегрузке происходит? Понимаешь, не обязательно сплющиваться, чтобы погибнуть...
Тебе точная анатомическая картина нужна? Пожалуйста: сплющивается мозговая ткань, рвутся капилляры и нейроны. Человек, если и выживает, имеет большие шансы стать растением (у разных организмов все-таки разная сопротивляемость, но 11 Жо только терминаторы спокойно переносят).
>> По твоим словам выходит, что если человек сидит в сверхпрочном герметичном автомобиле и тот врезается в дерево на скорости 300 км/ч, то человеку ничего не будет... Ошибаетесь, батенька. Лепешка из него будет... А вот автомобиль останется цел...
> "Аналогия фальшива" (С) С. Лукьяненко. Теперь уточни, что автомобиль повторяет контуры человеческого тела и достаточно плотно человека облегает. Этакий фантастический приамбулятор. :) Сотрясение мозга человек получит наверняка, да и сам в этой штуковине здорово сотрясётся, но вот лепёшки из него не выйдет...
Выйдет, выйдет. Из его мозга. Может быть, кое-что и останется, сердце, например, почти не пострадает - но человек сдохнет.
Мозг относительно свободно болтается в черепной коробке, которая заполнена лимфой и прочими жидкостями. На небольшие перегрузки эта самая жидкость его амортизирует, но для сверхсильных перегрузок, даже кратковременных, этой амортизации недостаточно.
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Stormbringer |
15 Июн 02 |
13:49 |
Cообщение № 6312 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Штирлиц варил компот... |
... Компот не хотела вариться и выплескивала воду из кастрюли.
"Официально смертельная - 11g."
И что с человеком при этой перегрузке происходит? Понимаешь, не обязательно сплющиваться, чтобы погибнуть...
"Оказывается все зависит от давления воздуха, а физики-то глупые сколько лет маялись..."
Вообще-то мы говорили не о давлении воздуха, а о давлении гнета... (скромно)
"По твоим словам выходит, что если человек сидит в сверхпрочном герметичном автомобиле и тот врезается в дерево на скорости 300 км/ч, то человеку ничего не будет... Ошибаетесь, батенька. Лепешка из него будет... А вот автомобиль останется цел..."
"Аналогия фальшива" (С) С. Лукьяненко. Теперь уточни, что автомобиль повторяет контуры человеческого тела и достаточно плотно человека облегает. Этакий фантастический приамбулятор. :) Сотрясение мозга человек получит наверняка, да и сам в этой штуковине здорово сотрясётся, но вот лепёшки из него не выйдет...
"Почему это? Шмели едят не так много в сравнении с собственным весом."
1) - Дарги отступают, даже когда прото-драконы в тысячу раз уступают им числом!
- Ага, а ты видел, сколько их, этих Даргов?!
2) Шмели - они всё-таки холоднокровные. А дракийцы - теплокровные... как землеройки. А сколько эти милые зверушки едят, тебе, полагаю, известно. Так вот, чтобы махать крылышками с частотой шмеля...
"На картинках они не смотрелись на 3 тонны."
Но по сюжету они весят как раз столько. Разумеется, я не говорю о Тиамат или Аримане...
"Хотя... вспомни книги Ночного Дракона, сколько там у него мужчины х-драконов ели?"
(вздох) Господи, Джет, ну ты и сравнения подбираешь... у Ночного Дракона даже САМЫЙ крупный дракон в полтора раза меньше среднего дракийца, а х-драконы - не самые крупные.
"Магия так магия. Если нет объясненния получше - сойдет и такое, но мы здесь обсуждали полет немагических драконов."
Обсуждался полёт дракона как явления. (Осётр игриво помахивает трёхметровым хвостиком и норовит шлёпнуть Джета плавниками)
Stormbringer
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
15 Июн 02 |
10:40 |
Cообщение № 6310 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
'Перегрузка желудка' или 'Не дадим осетру отрасти обратно' |
Доброго времени суток, господа.
2 Дем:
"Не будучи специалистом, не могу вообразить другого варианта, уберегающего от флаттера на высоких скоростях."
200 км/ч - высокая скорость? А более высокие в горизонтальном полете с помощью крыльев недостижимы...
Вот я и говорю - смотря для какого крыла. Если это что-то вроде крыла птеродактиля - флаттер будет. А 200 км/ч - это стриж или ласточка? :)
А ты кастрюльку водой заполни... И никакого киселя...
Кстати, при падении предмета со стола на пол перегрузка может достигнуть 100g...
С водой будет компот! ;) Следует различать ударную и долговременную перегрузку. При ударной жидкость спасает мозг за счет своей инертности, при долговременной - нет. Это объясняет, почему человек умирает при 11g за несколько минут, но "спокойно" переносит ударные перегрузки, которые выше на порядок.
Шмель - это хорошо... Но рассматривать трудно - мелкий очень :)
А в мелкоскоп? ;) Только представь себе такую красоту - дракон, летающий по типу шмеля... Ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж-ж!!! ;););)
Желудок у котенка не больше наперстка... Но как жрет, собака...
;)
У чистого углеводорода (вроде бензина) калорийность ~11 кДж/г
Все зависит от метаболизма. Окисление углеводов дает экзотермическую реакцию, позволяющую померить Джоули, но не более того. В организме все гораздо сложнее. А протеины - самое эффективное "топливо" - подтверждаю как хищник. ;)
RK: Применительно к 700кг. дракону получится 40 лошадиных сил (80 на диком форсаже в течение минуты-двух), и крейсерская скорость (очень грубо) 50-60 километров в час.
Д: Ну, драконы всё-таки с форсированной биологией... Так что в два-три раза можно увеличить...
Тут речь шла не о биологии дракона (метаболизме), а о его аэродинамике с позиций орнитологии... ;)
2 Шторм:
Почти - это насколько? Может, знаешь ли, и убить при некотором везении...
Официально смертельная - 11g.
Во-первых, как уже было правильно замечено, в черепе присутствует и жидкость, во-вторых, если кастрюлю накрыть крышкой, то можно навалить на неё хоть гору Кайласу, и если кастрюля прочная (скажем, драколитовая, как чайник Даньки Айвера), то ничего капусте не сделается.
СЕНСАЦИЯ!!! Шторм открыл природу всемирного тяготения и инертности тел!!! Оказывается все зависит от давления воздуха, а физики-то глупые сколько лет маялись... ;););)
Извини, но другого комментария и быть не может. Герметичность черепа/скафандра нисколько не влияет на инертность или вес мозга. По твоим словам выходит, что если человек сидит в сверхпрочном герметичном автомобиле и тот врезается в дерево на скорости 300 км/ч, то человеку ничего не будет... Ошибаетесь, батенька. Лепешка из него будет... А вот автомобиль останется цел... ;)
Если бы у дракона был метаболизм, как у шмеля, то он должен был бы круглые сутки жрать, жрать и жрать.
Почему это? Шмели едят не так много в сравнении с собственным весом.
А почему, собственно? Обмен вещест у дракийцев активнее человеческого, да и размеры побольше. 3000/70 = около 2,7% массы дракийца. Ты мог бы слопать два килограмма мяса? Почему дракону не позволяешь, жадина?
На картинках они не смотрелись на 3 тонны. Но если действительно весят столько - то могут. Хотя... вспомни книги Ночного Дракона, сколько там у него мужчины х-драконов ели?
Хе. Ты учти, что изначально драконы являлись существами магическими,
Ага! Особенно дракийцы и шумилиане. ;)
а значит, физическими законами их способность к полёту объяснить по меньшей мере трудно. Бринны, во всяком случае, летают (и не уступают в скорости драсинам) исключительно благодаря магии, без неё они и пары метров не пролетят (кроме как в случае падения с высоты или применения летательного аппарата).
Магия так магия. Если нет объясненния получше - сойдет и такое, но мы здесь обсуждали полет немагических драконов. ;)
Dr. Jet Cheshirsky
|
|
Stormbringer |
15 Июн 02 |
2:51 |
Cообщение № 6307 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Вай-ме, почему таким противным голосом?.. (с) бабушка Анош |
"Было бы странно, если бы не выдерживали... ;) Даже для людей перегрузки до 9-10g почти не опасны..."
Почти - это насколько? Может, знаешь ли, и убить при некотором везении...
"Представьте себе мозг. Ну, скажем, покупной, с рынка. Положим его в кастрюлю - это будет череп."
Во-первых, как уже было правильно замечено, в черепе присутствует и жидкость, во-вторых, если кастрюлю накрыть крышкой, то можно навалить на неё хоть гору Кайласу, и если кастрюля прочная (скажем, драколитовая, как чайник Даньки Айвера), то ничего капусте не сделается. Если у ксарнов полость черепа незамкнута, то я им совершенно не завидую.
"Предлагаю как специалисту рассмотреть версию с полетом шмеля. Шмель - самый эффективный летун с коротенькими крылышками..."
Если бы у дракона был метаболизм, как у шмеля, то он должен был бы круглые сутки жрать, жрать и жрать.
"Я лично сомневаюсь в способностях дракийца съесть 70 кг мяса (размеры сравнительно с человеком на иллюстрации), не говоря уже о том, что они мяса не едят, а жуют синтетические протеины..."
А почему, собственно? Обмен вещест у дракийцев активнее человеческого, да и размеры побольше. 3000/70 = около 2,7% массы дракийца. Ты мог бы слопать два килограмма мяса? Почему дракону не позволяешь, жадина?
"P.S. И все-таки осетра мы урезали!"
Хе. Ты учти, что изначально драконы являлись существами магическими, а значит, физическими законами их способность к полёту объяснить по меньшей мере трудно. Бринны, во всяком случае, летают (и не уступают в скорости драсинам) исключительно благодаря магии, без неё они и пары метров не пролетят (кроме как в случае падения с высоты или применения летательного аппарата).
Stormbringer.
|
|
Дем |
14 Июн 02 |
10:52 |
Cообщение № 6302 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Не то, чтобы ты не попал, Пятачок... |
Не будучи специалистом, не могу вообразить другого варианта, уберегающего от флаттера на высоких скоростях
200 км/ч - высокая скорость? А более высокие в горизонтальном полете с помощью крыльев недостижимы...
Даже для людей перегрузки до 9-10g почти не опасны...
А вот у Шумила было что-то насчет 25g... Даю иллюстрацию: [...]
А ты кастрюльку водой заполни... И никакого киселя...
Кстати, при падении предмета со стола на пол перегрузка может достигнуть 100g...
Предлагаю как специалисту рассмотреть версию с полетом шмеля. Шмель - самый эффективный летун с коротенькими крылышками... ;)
Шмель - это хорошо... Но рассматривать трудно - мелкий очень :)
Я лично сомневаюсь в способностях дракийца съесть 70 кг мяса
Желудок у котенка не больше наперстка... Но как жрет, собака...
Хотя, с другой стороны, в синтетических протеинах может быть ПОВЫШЕННАЯ энергетическая ценность,
У чистого углеводорода (вроде бензина) калорийность ~11 кДж/г
2 Red Kite
Применительно к 700кг. дракону получится 40 лошадиных сил (80 на диком форсаже в течение минуты-двух), и крейсерская скорость (очень грубо) 50-60 километров в час.
Ну, драконы всё-таки с форсированной биологией... Так что в два-три раза можно увеличить...
|
|
Glory3d |
14 Июн 02 |
9:36 |
Cообщение № 6301 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
маленькое уточнение |
Я весьма обдуманно счел ЭПС достаточным для фантастических рассуждений, но недостаточным для строго научных. Дело в том, что в этой истории не все чисто. Создается впечатление, что работа состоит, как минимум, из двух частей. И если с первой биологи как раз вынуждены будут согласиться, а физики развести руками или обвинить в недостаточной чистоте эксперимента, то вторая - притянутая за уши сказочка про ковер-самолет (пардон, антигравитационную платформу). Во второй части так много несостыковок и ляпов, что возникает сомнение в принадлежности ее тому же человеку. Хотя смысл понятен - пустить мысль читателя в нужном направлении, дабы не стал искать иное объяснение.
И тем не менее остается факт, что полет ряда насекомых необъясним на все 100% современной аэродинамикой, и некоторым экспериментам с ячеистыми структурами пока никто не удосужился дать полноценного научного объяснения. Предпосылки для фантастического исследования более чем достаточные.
А следствия из вышеописанной идеи могут быть очень даже привлекательные. Например, чешуекрылость устраняет несоответствие, коим страдают как шумиловские, так и локхардовские драконы. Разрыв перепонки у них приводит к потере возможности летать. Допустим. Но уж прыгать то они при этом должны покруче какой-нибудь газели Томпсона (у них ведь антигравы к перепонке не привязаны). Такового удобного свойства в их произведениях не наблюдается.
|
|
|
 |
