Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология.
( Драконы
)
|
Kail Itorr |
16 Июн 02 |
9:39 |
Cообщение № 6326 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
У нас, чтобы стоять на месте, надо бежать вдвое быстрее (с) Ч.Королева |
> То, что ему грозит -- это колебания мягкой задней кромки крыла. Точно не помню, но для аппарата с мягкой задней кромкой предельная скорость перемещения в воздушном пространстве -- порядка 100 км/ч (не более). В связи с чем уже к концу первой мировой стали заделывать в заднюю кромку деревянную рейку.
СИ, у меня таки возникла пара вопросов.
1. Уменьшается ли эта опасность для крыла нефиксированной площади (сложенного вполовину, втрое, вчетверо)?
2. Насколько данная предельная скорость зависит от плотности среды? Атмосфера на уровне моря, на 5 кэмэ над и на 20 кэмэ над - это сильно разная атмосфера...
> Вопрос об энерговооруженности дракона предлагаю опустить как несущественный. На планете Земля продукт земной эволюции такой массы летать не может.
А кто сказал, что драконы - продукты земной эволюции? Вот уж этого я ни разу не утверждал... одного факта наличия шести рабочих конечностей достаточно, чтобы забисать в иномиряне...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Dr. Jet Cheshirsky |
16 Июн 02 |
8:48 |
Cообщение № 6325 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Осетрина, свежая осетрина! Налетай, подешевело! |
Доброго времени суток, господа.
2 Шторм:
Господи, Джет, ну ты и сравнения подбираешь... у Ночного Дракона даже САМЫЙ крупный дракон в полтора раза меньше среднего дракийца, а х-драконы - не самые крупные.
О Создатели! Как же эти бедные малютки людей на себе катали??? ;)
По поводу сплющивания мозга - см. "Нелинейный полет осетра" Кайла.
2 Кайл:
Спасибо за поддержку. Это снимает с меня нагрузку дальнейших объяснений Шторму.
2 Драко:
Установлено, что если тело не испытывает ударной нагрузки, а распределяет тяжесть по всей поверхности (анатомическое кресло), то человек способен без необратимых травм выдержать кратковременную перегрузку до 90 (девяносто) "жэ". В пике (40-50 миллисекунд) - до 200 "жэ". Голова может удариться о плоское препятствие с силой в 70 "жэ", при условии, что воздействие будет не дольше 20 миллисекунд.
Так что, двуногие, не стоит извлекать цифры "из головы".
А кто их извлекал из головы? Я сказал об ударных (в смысле сильно кратковременных) перегрузках "выше на порядок". Названные тобой точные цифры (спасибо, кстати) в это понятие вполне укладываются. ;)
A propos, ты так и не ответил на вопрос: сколько едят дракийцы и насколько сильно их еда отличается по энергетической ценности от мяса?
2 Шумил:
Что касается моих персонажей, то во-первых, Вредины - киберы.
И за отсутствием "мягкого" мозга могут выдерживать до 18-20g часами. Согласен.
во-вторых, драконы биологически (механически) покрепче людей,
Не аргумент. В книгах делался упор на то, что конструкция мозга человеческая. А для неударных перегрузок порядка 20g все равно - Шварцнеггер или дистрофик - все там будут... :(
Если есть что-то ОТЛИЧАЮЩЕЕ драконьи 8х мозги от человеческих, в т.ч. противоперегрузочные прибамбасы, имхо стоит их указать, иначе получается, что Коша летал после инсульта, даже его не заметив. ;)
в-третьих использовали противоперегрузочные ванны (почти гидроневесомость, в некоторой степени аналог фиксирующего костюма)
Которые помогли не переломать руки/лапы и/или заработать здоровенные синяки. :)
И в последних - перегрузка 20g была кратковременной (считанные минуты).
1.7 минуты, вроде как. Но для человеческого (по конструкции) нетренированного мозга при 20g даже это много, а Коша был уверен, что выдержит 25...
2 Drakon Rider:
еще орнитологически-аэродинамический вопрос - была предложена версия, что при боковом расположении глаз на черепе они гораздо меньше подвергаются воздействию ветрового потока... так ведь если глаза будут строго вперед направлены (как у Spyro :), то через них всеравно ветер не продувает "насквозь" значит должен обтекать... так и при боковом расположении ветер их обтекает да и еще с полной скоростью полета (а то и выше) так может расположение и не критично ?
Почему это не критично? Очень даже критично! ;)
Какая к примеру разница между крылом самолета как оно есть и развернутым на 90° ака воздушный тормоз? Нагрузка от набегающего потока разная. Не говоря уже о пыли - на "боковые" глаза ее попадет гораздо меньше... ;)
2 Сергей Ильин:
Друзья, флаттер (изгибно-крутильные колебания) крыла прежде всего связан с наличием на этом крыле органов управления. Я надеюсь, у дракона нет элеронов? То, что ему грозит -- это колебания мягкой задней кромки крыла. Точно не помню, но для аппарата с мягкой задней кромкой предельная скорость перемещения в воздушном пространстве -- порядка 100 км/ч (не более). В связи с чем уже к концу первой мировой стали заделывать в заднюю кромку деревянную рейку.
Так значит я был прав насчет задней кости! ;) Для скоростей выше 100 км/ч она, выходит, необходима...
Dr. Jet Cheshirsky
P.S. Подождем еще немного, может еще чего добавят по теме... А уж потом подведем итоги данной весьма содержательной дискуссии... ;)
|
|
Red Kite |
16 Июн 02 |
1:32 |
Cообщение № 6324 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
У ЦАГИ немного не хватает воображения |
Hi!
1. Вопрос об энерговооруженности дракона предлагаю опустить как несущественный. На планете Земля продукт земной эволюции такой массы летать не может. А в качестве фантастического допущения можно ему и АЛ-31Ф в попу засунуть. ;)
ЦАГИ знает о существовании птерозавров с размахом крыльев 12 метров ?
(в 1975 году в Техасе отрыли несколько таких скелетов).
А птиц c размахом крыльев в 6 метров (Argentalis) ?
Короче, предлагаю остановиться на точке зрения, что дракон летает чудом и успокоиться.
Если были птеродактили с 12-метровым размахом крыльев (а возможно были и больших размеров) - что мешает быть драконам К. Иторра ?
WBR,
Red Kite
|
|
Дем |
16 Июн 02 |
0:42 |
Cообщение № 6323 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Полеты во сне и наяву... |
2 Сергей Ильин
1. Вопрос об энерговооруженности дракона предлагаю опустить как несущественный. На планете Земля продукт земной эволюции такой массы летать не может.
Ну вот... Дракон как продукт эволюции - это где? Он в большинстве случаев с эволюцией и рядом не стоит. А является продуктом генной инженерии. (Неважно, каким образом эта инженерия проводится - с помощью инструментов или магией или ...)
Мы тут как раз и пытаемся выяснить параметры того, что может получится...
Если делать, в данном случае, дракона - то с какой скоростью он сможет летать, какие перегрузки выдержит и т.д...
И чтобы некоторые авторы, претендующие на научно-фантастичность своих произведений :) , не увлекались... А то, не подумав, такое понапишут...
Один тут, например, написал про супер-спинной мозг, "масса котоpого пpевышает пять килогpаммов"... При его длине метров 8... :)
Или то, что "При массе 5 тонн и размахе крыльев 10 метров" в самом деле получится что-то шмелеобразное :)
|
|
Сергей Ильин |
15 Июн 02 |
19:36 |
Cообщение № 6319 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
О Боже... Или о скоростях и перегрузках. |
Привет!
1. Вопрос об энерговооруженности дракона предлагаю опустить как несущественный. На планете Земля продукт земной эволюции такой массы летать не может. А в качестве фантастического допущения можно ему и АЛ-31Ф в попу засунуть. ;)
2. О бабочках. Давайте не множить сущности. Я бы предположил, что "пыльца" является естественным ламинаризатором пограничного слоя. Такие покрытия разработаны, но... их практическое использование чрезвычайно затруднено. Боинг-7х7, который нельзя трогать руками (!), никто не хочет покупать. Да, если бы дракон был абсолютно жестким, то он смог бы получить некоторые преимущества (~2-3% экономии Сх).
3. О флаттере. Друзья, флаттер (изгибно-крутильные колебания) крыла прежде всего связан с наличием на этом крыле органов управления. Я надеюсь, у дракона нет элеронов? То, что ему грозит -- это колебания мягкой задней кромки крыла. Точно не помню, но для аппарата с мягкой задней кромкой предельная скорость перемещения в воздушном пространстве -- порядка 100 км/ч (не более). В связи с чем уже к концу первой мировой стали заделывать в заднюю кромку деревянную рейку.
Любопытствующие могут поинтересоваться аэродинамикой дельтаплана, кстати. Еще более кстати то, что аэродинамика дельтаплана -- крайне мерзкая штука. Очень много ограничений и "странных" эффектов.
4. Понятие "смертельная перегрузка" -- очень расплывчато. Скорее, надо говорить о "смертельной перегрузке для данного времени воздействия". Пики для мгновенных ускорений -- очень большие, что Дракоше доказал канал Дискавери. На самом деле у них (и у нас, кажется, тоже) был случай успешного катапультирования из F-100, кажется, в 1950-е годы на числе Маха 1.4. Летчика побило очень сильно (например, надуло воздухом настолько, что он плавал в океане без помощи спасжилета), но он выжил и даже не стал инвалидом. Более-менее долговременные перегрузки -- до 16-18 G в течение 5-10 мин (требуется специальные тренировки, эксперименты проводились во время нашей лунной программы). В любом случае, непонятно, причем тут это, если у нас нет с собой АЛ-31Ф.
Короче, предлагаю остановиться на точке зрения, что дракон летает чудом и успокоиться.
С уважением, СИ.
|
|
Drakon Rider |
15 Июн 02 |
17:55 |
Cообщение № 6317 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
поближе бы к топику :/ |
про напряжение и токи лучше читать спец литературу (например о защитном заземлении :) ... а один хьюман разгоряченный и вспотевший "сердечник" лег грудью на авт аккумулятор (12 В) и тоже скончался...
"удар тока" некоторым напряжением лучше или рассматривать по выделенной в тушке энергии - тепловое поражение - строго пропорционально по закону Джоуля-Ленца, или по "биологическим" воздействиям - это вообще сильно нелинейно...
так оказывается при поражении эл током на подстанциях 6/10 кВ смертность относительно ниже чем у домохозяек с 220 В в розетке... а выяснилось, что для качественного поражения надо либо прожарить тушку до конца либо строго выдерживать соотношение величины и длительности прохождения тока через тушку, иначе нарушения работы сердца не происходит :) ... так и получается что при времени воздействия от сотен мс до секунд наиболее опасны токи от 100 мА до единиц А... и зависимость не одномерная, а двумерная (ток, время и процент пораженных), обычно приводится в виде таблиц и в принципе должна изучаться в школах для судебных исполнителей "вышек"...
про смерть от перегрузки - я согласен на разгон при перегрузке 1 g, но в течении длительного времени - скорость будет гораздо выше предложенной :) ... ну и тормозить можно не черепом об твердые поверхности... так что как перегрузочная способность на скорость в нормальной жизни то влияет ?
еще орнитологически-аэродинамический вопрос - была предложена версия, что при боковом расположении глаз на черепе они гораздо меньше подвергаются воздействию ветрового потока... так ведь если глаза будут строго вперед направлены (как у Spyro :), то через них всеравно ветер не продувает "насквозь" значит должен обтекать... так и при боковом расположении ветер их обтекает да и еще с полной скоростью полета (а то и выше) так может расположение и не критично ?
|
|
Shumil |
15 Июн 02 |
17:47 |
Cообщение № 6316 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
Народ, хватит спорить. Да, официально - 11g. А опасным напряжением официально считается напряжение больше 36 вольт. И в этом есть смысл. Одного чудика убило 40 вольтами. И далеко не всякий сердечник вынесет 11g.
Меня, кстати дергало силовым 380В и слаботочным 4500В (в телевизоре) Пока живой. Ну и что? Могло бы и убить.
Теперь - о перегрузках. Как показали эксперименты, в фиксирующем костюме (это что-то вроде жесткого контейнера по форме тела) человек выдерживает кратковременные (несколько секунд) перегрузки 60 g. Но это не значит, что он выдержит ДЛИТЕЛЬНУЮ перегрузку. За неделю околеет как миленький уже на четырехкратной. А 4 меньше 11.
Что касается моих персонажей, то во-первых, Вредины - киберы. во-вторых, драконы биологически (механически) покрепче людей, в-третьих использовали противоперегрузочные ванны (почти гидроневесомость, в некоторой степени аналог фиксирующего костюма) И в последних - перегрузка 20g была кратковременной (считанные минуты).
--
Shumil
|
|
|
 |
