Навигатор
Добавить сообщение
Архив...
Первая страница
Предыдущий лист
Следующий лист
Новичкам
Правила Форума
Как пользоваться?
Завсегдатаям
Регистрация
Авторизация
Линки
Литературные форумы
Русская Фантастика
Дракия
Дракончик:
|
Драконология.
( Драконы
)
|
Shumil |
18 Июн 02 |
17:34 |
Cообщение № 6351 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Re: Продолжаем разговор |
Приветствую, СИ!
Интересная прикидка. Ты забыл только, что крыла два. С другой стороны, мой Коша выпендривался в воздухе и на 3g.
Однако, вспомни, сколько весили динозавры. Тиранозавр, например, был в полтора раза длиннее Коши. Или диплодок длиной 27 метров... И цифра сразу перестанет казаться страшной. :)
Теперь внимательно прочитаем текст. Там написано, что кости драконов КРЕПЧЕ, а мышцы В НЕСКОЛЬКО РАЗ сильнее.
Подъемную силу драконы создают не мышечной тягой, а биогравами.
Еще есть вопросы?
Да! Кто-то там критиковал объем спинного мозга в 5 литров.
Вытягиваем эти 5 л на 9-10 метров, получаем жгутик меньше 3см диаметром. Неужто это так страшно?
Что касается флаттера на 100 км/ч - так тряпка не живой организм. Сама бороться с флаттером не умеет. И форма не оптимальная. (Дельтапланов с изменяемой геометрией крыла пока не видел) Смело увеличиваю скорость в 2.5 раза. (бОльшую скорость на крыльях Коше все равно не развить :)
Вспоминаю также проект экранолета с мягким крылом на основе списанного гидросамолета АН-2. Скорость там намечалась повыше 100 км/ч.
Что касается шарнира Мига - так истребители рассчитывают на 8g.
Как говорится, почувствуйте разницу. :)
--
Shumil
|
|
Kail Itorr |
18 Июн 02 |
17:16 |
Cообщение № 6350 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Веломотокинофотовидеомагнитофон... |
> а вообще идея оочень хорошая - летающий термоядерный реактор можно много куда применить в НФ...
Но - сугубо в НФ: в фэнтези любой плохонький магик таких драконов сможет пачками класть простейщими заклинаниями freeze- или evaporate-класса...
Непрощающийся Кайл Иторр.
|
|
Drakon Rider |
18 Июн 02 |
17:11 |
Cообщение № 6349 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
>Не волнуйтесь вы о глазах. У дракона рога есть? Есть. Вот пусть они аэродинамическую защиту и обеспечивают. Ездит же как-то Renault Spider без лобового стекла и без крыши?
дык рога же позади глаз вроде :) ... как они будут эащиту обеспечивать ?
>А этот Хейнкель-100 не взорвется от перегрева и вскипания крови во время стоянки на земле?
ну наверное там энерговыделение строго управляемое - во время стоянки на земле ее будет выделяться строго для самоотопления в холодное время года... а вообще идея оочень хорошая - летающий термоядерный реактор можно много куда применить в НФ...
|
|
Сергей Ильин |
18 Июн 02 |
15:36 |
Cообщение № 6348 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Продолжаем разговор |
Привет!
СИ:Вопрос об энерговооруженности дракона предлагаю опустить как несущественный.
Во первЫх словах своего письма прошу меня извинить за неточную формулировку. Вопрос об энерговооруженности не несущественных, он неразрешимый. По крайней мере для меня. Если кто-то из присутствующих может аргументированно сообщить предел мощности мышечного волокна (кгс/кг), ему и карты в руки, тогда можно будет и посчитать. А ТТХ выдуманного движителя есть величина мнимая.
Дем: Мы тут как раз и пытаемся выяснить параметры того, что может получится...
Если делать, в данном случае, дракона - то с какой скоростью он сможет летать, какие перегрузки выдержит и т.д...
Я же и говорю -- возьмите в качестве модели дельтаплан. ;) "Среднепотолочно" я уже сказал, что крейсерская скорость не более 100 км/ч (по прочности перепонки). Примерно на той же скорости кончает прилично работать тонкий профиль АКА "дужка".
"Перегрузки выдержит"? Берем половину длины одного крыла (точка приложения аэродинамических сил) делим на половину ширины туловища (точка прикрепления маховых мускулов), умножаем на массу дракона и на потребную перегрузку (насколько я понимаю, для взлета необходимо минимум 2). Получаем (в кгс) нагрузку на этот самый маховой мускул.
При массе 5 тонн и размахе 10 метров (и толщине туловища 1 метр) получаем 2.5/0.5*5*2=50тс. Шарнир поворота крыла на МиГ-23 получаем, короче. Метрового диаметра стальную хреновину.
Следует обратить внимание, что развить большие перегрузки только при помощи перемещения центра тяжести относительно центра давления достаточно сложно.
ЦАГИ знает о существовании птерозавров с размахом крыльев 12 метров ?
ЦАГИ -- не знаю. Оно некогда даже труды об "Аэродинамике коня" публиковало. Я знаю и смутно помню, что этот птерозавр взлететь мог, только упав с высокой скалы. У кондоров (или кого там -- простите, но в биологии я не спец) тоже большие проблемы со взлетом, по-моему. А у дракона -- ноги. Большие ноги! По Майклу Уэлану судя, процентов 30 от всей массы. Ужас какой-то, а не ноги... (При эскизном проектировании масса шасси принимается равной 7-10% от взлетного веса. Но самолет колесами от земли не отталкивается.)
Dr. Jet Cheshirsky: Почему это не критично? Очень даже критично! ;)
Не волнуйтесь вы о глазах. У дракона рога есть? Есть. Вот пусть они аэродинамическую защиту и обеспечивают. Ездит же как-то Renault Spider без лобового стекла и без крыши?
Kail Itorr: СИ, у меня таки возникла пара вопросов.
1. Уменьшается ли эта опасность для крыла нефиксированной площади (сложенного вполовину, втрое, вчетверо)?
2. Насколько данная предельная скорость зависит от плотности среды? Атмосфера на уровне моря, на 5 кэмэ над и на 20 кэмэ над - это сильно разная атмосфера...
1. Не-а. Если у тебя крыло работает как крыло ;) то разность давлений под и над задней кромкой ~=0. Как только обтекание перестает быть ламинарным, начинаются пульсации давления и знакопеременные усилия заднюю кромку начинают трепать. Либо крыло должно работать в режиме парашютирования, но тогда слова "аэродинамическое качество" можно забыть.
2. Я боюсь, что никак не зависит в первом приближении. При неизменном качестве для горизонтального полета (в идеальном случае, на максимальном качестве) ты должен иметь неизменный скоростной напор.
Glory3dGlory3d
Ну что тут сказать? Как-то даже и ответить нечего. Дерзайте!
Red Kite- У Дракона Дракии может быть (не обязательно) два сердца, работающих попеременно для поддержания постоянного давления крови (причём кровь нужна скорее для охлаждения, и вместо крови ему можно спокойно перелить дистилированную воду). Дракон сможет достаточно долго жить с остановившимся сердцем (сердцами?).
Также, кровь дракона скорее всего не будет красной.
А этот Хейнкель-100 не взорвется от перегрева и вскипания крови во время стоянки на земле? С другой стороны для чего-либо с жидкостным охлаждением (хоть DB-601, хоть атомный реактор) поломка водяного насоса -- кирдык еще более быстрый и необратимый, чем для человека остановка сердца.
С уважением, СИ.
|
|
Дракоша |
17 Июн 02 |
10:14 |
Cообщение № 6333 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Cлушай, а это идея... |
Привет, Коршун!
Сабж. Жаль, что мне самому это в голову не пришло. :((
К сожалению, сейчас уже поздно менять описание дракийцев, но на будущее, для романа о динозаврах, я твою идею запомню :)
Только не надо ограничиваться сегодняшним уровнем знаний о термоядерных реакциях. Я на всю жизнь запомнил статью в "Науке и Жизни" за 198х год, о возможности создания миниатюрного фосфорного термоядерного реактора, который столь компактен, что его запросто можно будет встроить в электробритву, к примеру. При холодном термоядерном синтезе нет жёсткого излучения, а продуктом реакции является обычная вода. Так что, фосфорные реакторы, имхо - идеальный материал для "супербиологии".
-----------
Всем. Я недавно обнаружил у себя на дисках замечательную логическую игру про драконов и динозавров - Stone Age. Она немного похожа на знаменитый "Бульдозер", тот самый, что грузит контейнеры :), но гораздо интереснее и красивее. Архив занимает всего 340 килобайт, работает в DOS, желательна саундкарта.
http://haiate.narod.ru/stuff/StoneAge.rar
Управление дракончиком - стрелки и пробел. Рекомендую выбрать 8-ю мелодию, она самая "драконистая". :)
WBR, Дракош.
|
|
Red Kite |
17 Июн 02 |
9:10 |
Cообщение № 6332 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
Проектируя дракона |
... Или о том, как из осетра сделать АПЛ "Тайфун".
Техническое задание:
проектирование дракона, способного лететь с крейсерской скоростью 200+ км/ч (с дальность полёта 4-5 тыс. км.); и максимальной (в течение получаса) в районе 500 км/ч. Масса дракона примерно 2-2.5 тонны.
Заказчик:
Народ Дракии (по референдуму)
Подрядчик:
НИИ им. А. Ногана (с ним самим на должности главного конструктора)
Мощность у такого дракона должна быть примерно как у 109-го мессершмита (больше 1000 лошадиных сил) и традиционные технологии здесь совершенно не годятся. Более того, традиционные источники энергии тоже не годятся (иначе дракону для полёта на 5000 километров пришлось бы съесть мяса в несколько раз больше собственного веса).
Если не прибегать к фантазийной магии - схема будет приблизительно такой:
В митохондриях Дракона Дракии Модифицированного АТФ восстанавливается путём какой-нибудь хитрой биологически катализируемой ядерной реакции (p+B=3xHe+8.7MEv).
(Ненаучно? Но роботы в почти любой научной фантастике работают от каких-то компактных почти неисчерпаемых источников энергии. Почему бы ему не быть совсем маленьким ?
А если совсем маленьким сделать нельзя, то можно и на макроуровне создать биологический (точнее, металлобиологический) энергоблок в сотню килограммов весом).
Вместо выработки АТФ можно использовать электропередачу, но лучше обойтись и так.
Следствия:
- у Дракона Дракии нет никаких биогравов; мощности с большим запасом хватит для полёта и так; Дракон Дракии может взлететь без разбега - подпрыгнув в воздух;
- у Дракона Дракии перепонка крыла пронизана кровеносными сосудами и через неё прокачивается кровь в целях охлаждения, иначе дракон просто сварится в полёте.
- Дракон Дракии должен кушать определённые минералы (не обязательно; можно выделять из воды дейтерий, но тогда будут спецефические труднорешаемые проблемы)
- Дракон Дракии должен кушать совсем немного (кролика в день хватит :>)
- У Дракона Дракии может быть (не обязательно) два сердца, работающих попеременно для поддержания постоянного давления крови (причём кровь нужна скорее для охлаждения, и вместо крови ему можно спокойно перелить дистилированную воду). Дракон сможет достаточно долго жить с остановившимся сердцем (сердцами?).
Также, кровь дракона скорее всего не будет красной.
- Дракон Дракии может длительное время (несколько часов?) обходиться без кислорода и жить в вакууме;
- Дракон Дракии может (после соответствующей тренировки) использовать Силу (как А. Скайуокер).
WBR,
Red Kite
|
|
Glory3d |
16 Июн 02 |
10:07 |
Cообщение № 6327 |
Отклик
Редакт.
|
| Тема: |
Драконология. |
| Заголовок: |
пишите сказки, наука не для вас... |
|
... так и слышится эта фраза во всем сообщении СИ. А количество откликов очень прозрачно намекает, что здесь все же собирается общество, считающее науку скорее помощницей, чем законодательницей. Я имею ввиду именно официальную науку, а не научный подход вообще. Люди науки всегда делились на стратегов и тактиков (последних еще часто называют ремесленниками науки). Причем для успеха нужны и те и другие. Но в силу того, что у тактиков чаще бывают развиты административные способности, наука постоянно переживает периоды, когда громогласно объявляется, что все глобальное уже открыто, осталось лишь изучение мелочей. Хотел бы заметить, что еслиб все мыслили таким образом, того же ЦАГИ сейчас бы не существовало. Или, в лучшем случае, он занимался бы аэродинамикой дирижаблей.
|
|
|
 |
