Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _
Лист_ _Темы
Тьмы нет -- есть только Свет
( Общие вопросы )
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция:

Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему.

Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме.

С неизменным уважением,
Алькор. 
Предыдущий лист 22 Дек 00 - 22 Дек 00 Следующий лист


_добавить новое сообщение _

Отклик на Кто забыл выключить Свет?
 Алькор  22 Дек 00  20:19   Cообщение № 6484   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Ответ Валеричу по пунктам
(1) Возможно. В любом случае, такая ненормальная реакция на собственные поступки -- характерная черта для деления "Светлые-все остальные" (а не "Светлые-Темные").

(2а) Возможно, Зеркала -- это просто реакция Сумрака на усиление Иных вообще. Как только его (Сумрак) начинают в какой-то точке эксплуатировать слишком активно, он формирует там Зеркало. Агрессивная манера действий Зеркала привлекает к нему внимание Иных. Чисто статичтически вероятнее то, что на Зеркало первой наедет более сильная сторона. Поэтому, кстати, Зеркало и не имеет определенной (Светлой или Темной) ауры...

Кстати, показательно то, с какой немотивированной агрессивностью Московские Светлые отнеслись к Зеркалу-Рогозе...

(2б) С другой стороны, Зеркала могут быть еще одним (наряду с п. (4)) проявлением Договора.

В любом случае, в НД-ДД явно сказано, что Зеркала появляются вне зависимости от Сил.

(3) Аура -- отражение эмоционального состояния человека. Существования Сил она доказывать не может.

(4) Еще один визуальный эффект, проявление Договора. В приведенной мною ранее цитате из ДД-1 это ясно сказано.
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6520] Отклик на ответ Алькора, по пунктам.;


Отклик на Тезисы
 Алькор  22 Дек 00  20:09   Cообщение № 6483   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Комментарии
(1)Свет и Тьма субъективны, так как пораждаются людьми, конкретными дядями Васями и тетями Асями, их эмоциями по отношению к тем или иным событиям, а эмоции отдельных индивидумов влияют на сумрак, отражаются в нем, сливаются вместе и образуют силы, которые в свою очередь влиют на сознание людей. Система замыкается, а Тьма и Свет приобретают объективный характер.

Эмоции тут не при чем. Светлые стремятся к общему благу. Их стремление к общему благу объективно (оно и отличает Светлых), а их понимание общего блага -- субъективно.

(2)Любой Светлый такой же "раб" Света, как каждый из нас раб силы земного тяготения, ведь свет та же сила. То же относиться и к Тьме.

Аналогия не катит. Вот если бы я сначала парил в невесомости, а потом меня спросили, хочу ли я подчиняться закону всемирного тяготения, или нет (именно так обстоит дело со Светом)...

(3)Светлый не может в отличии от темного, кстати, использовать людей как "кормовую базу", т.к. прямой забор силы без черезвычайной на то необходимости череват рефлекторным развоплощением.

Ни у Антона (НД), ни у Игоря (ДД) не было "чрезвычайной необходимости". Но силу они забирали.

(4)Свет и Тьма проявляются в поступках людей и их влияние может приводить к совершенно разным результатам в зависимости от времени и места.

См. мой комментарий к п. (1).

Например: Инквизиция (не дозоровская а та, что ведьм жгла) в средние века была безусловно светлой организацией, т.к. защищала церковь Христову от ересей и козней дьявола. Крестоносцы - борцы за веру, превращались в элементарных грабителей и головорезов с точки зрения населения Константинополя и ближнего востока.

Но тем не менее и те, и другие были по идее Светлыми, так как стремились к достижению общего блага (и Церковь тут не при чем).

...ритуальный канибализм ацтеков...

Насколько мне известно, ацтекам не был свойственен ритуальный каннибализм (в отличие от христиан).
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6494] Все не то и все не так...;


Отклик на Чего боится Инквизиция
 Алькор  22 Дек 00  19:59   Cообщение № 6480   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Того самого и боится
Инквизиции не может бояться что Договор "похерят", а за одно и ее, Инквизицию. Не может бояться потому, как она элементарно сильнее НД и ДД вместе взятых!!!

Не факт. У нее даже простые Иные (не из Дозоров) артефакты воруют направо и налево... Тем более, что бояться надо не лобового противостояния, а какого-то МНВ, которое будет казаться незначительным, но в конце концов приведет к катастрофическим последствиям (например, непреоболимому дисбалансу). Пример такого МНВ -- создание Мессии Светлыми...

Думаю, Инквизиция боится совершенно другого - открытой войны Света и Тьмы.

Согласен. Боятся необратимого изменения баланса сил и войны в результате.

А в открытой войне, уважаемый Алькор, силам (Тьме и Свету) может быть и не до заботы об каких-то там Иных...

Им (Свету то есть) и в мирное время всякие там Иные по барабану...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге
 Отклики: [6565] два важных уточнения;


 snake  22 Дек 00  19:03   Cообщение № 6478   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Тезисы
Люди, вам не надоело бросаться слловами вроде: "раб Света", "Тьмы нет", "кормовая база" и т.д.? Кто-нибудь из вас когда-нибудь дал толковое определение Света и Тьмы? Где-то с полгода назад помню пытались, но дальше всяких ассоциативных рядов дело не двинулось, и не могло! Ведь и Свет и Тьма лежат внутри нас, так сказать в душах, а как дать определение тому, что вутри? Вынуть это наружу и посмотреть, как это, например, делали с внутренними органами, чтобы изучить их работу. Но как приепарировать душу?

Теперь собсвенно subj:

(1)Свет и Тьма субъективны, так как пораждаются людьми, конкретными дядями Васями и тетями Асями, их эмоциями по отношению к тем или иным событиям, а эмоции отдельных индивидумов влияют на сумрак, отражаются в нем, сливаются вместе и образуют силы, которые в свою очередь влиют на сознание людей. Система замыкается, а Тьма и Свет приобретают объективный характер.

(2)Любой Светлый такой же "раб" Света, как каждый из нас раб силы земного тяготения, ведь свет та же сила. То же относиться и к Тьме.

(3)Светлый не может в отличии от темного, кстати, использовать людей как "кормовую базу", т.к. прямой забор силы без черезвычайной на то необходимости череват рефлекторным развоплощением.

(4)Свет и Тьма проявляются в поступках людей и их влияние может приводить к совершенно разным результатам в зависимости от времени и места. Например:
Инквизиция (не дозоровская а та, что ведьм жгла) в средние века была безусловно светлой организацией, т.к. защищала церковь Христову от ересей и козней дьявола. Крестоносцы - борцы за веру, превращались в элементарных грабителей и головорезов с точки зрения населения Константинополя и ближнего востока. Надо заметить, что и человеческие жертвоприношения и ритуальный канибализм ацтеков то же проистекали из самых светлых побуждений - помочь богу солнца в его вечной борьбе с силами ночи.

(6)Истинная борьба Светлых и Темных происходит не в темных (уж простие за коламбур) закаулках больших и малых городов, а в сознании простых людей через средства массовой информации, через произведения искуства и т.д., и т.п. Заставить людей воспринимать события так, а не иначе, ведь именно массовое сознание и есть генератор изначальных сил. См. также (1), (4).

(7)И последнее, Хаос - не Тьма, и не Свет тоже! Я уже очень подробно объяснял почему.
 korelsky@mtu-net.ru |  
 Отклики: [6483] Комментарии;


Отклик на
 Тригубов Андрей  22 Дек 00  15:09   Cообщение № 6474   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  о мере вещей
>Обсуждение психологии Бога - это даже забавно.

Что забавно - это хорошо, главное, чтобы это было не чревато...
 trigubov@estart.ru |  


Отклик на Warum? Darum!
 Тригубов Андрей  22 Дек 00  15:06   Cообщение № 6473   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  Чего боится Инквизиция
Извините, случайно стер свое предыдущее сообщение... (хотел, разумеется удалить чужое...:)

Инквизиции не может бояться что Договор "похерят", а за одно и ее, Инквизицию. Не может бояться потому, как она элементарно сильнее НД и ДД вместе взятых!!!
Никаких намеков о слабости Инквизиции в книгах НД_ДД нет и в помине!!!
Думаю, Инквизиция боится совершенно другого - открытой войны Света и Тьмы. А в открытой войне, уважаемый Алькор, силам (Тьме и Свету) может быть и не до заботы об каких-то там Иных...

С уважением,
Андрей Тригубов
 trigubov@estart.ru |  
 Отклики: [6480] Того самого и боится;


Отклик на
 Алькор  22 Дек 00  15:01   Cообщение № 6471   Отклик   Редакт.
 Тема:  Тьмы нет -- есть только Свет
 Заголовок:  А зачем?
Не спорю, забавно. Но непродуктивно -- психология бывает только у одушевленных объектов (это закреплено даже в ее названии)...
 alkor@goldenmail.ru |  Алькор Хоме Паге


Предыдущий лист 22 Дек 00 - 22 Дек 00 Следующий лист
Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ _Русская Фантастика _