| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |
| Лист_ | _Темы |
|
Вследствие того, что рефлекторное развоплощение свойственно только Светлым, а также после продолжительных дискуссий о природе Света и Тьмы в данном Форуме у меня сформировалась следующая позиция: Свет -- не одна из двух противоборствующих Сил... Напротив, Свет в своем роде единственен. Он стремится поработить и сориентировать на выполнение своих собственных задач всех Иных, которые окажутся настолько слабы, чтобы покориться ему. Если у вас есть какие-то аргументы за или против -- предлагаю обсудить их в этой теме. С неизменным уважением, Алькор. |
| Предыдущий лист | Следующий лист |
о мере вещей Тригубов Андрей 22 Дек 00
|
| Отклик на Кто забыл выключить Свет? |
| Алькор | | 20:19 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Ответ Валеричу по пунктам | ||||
|
(1) Возможно. В любом случае, такая ненормальная реакция на собственные поступки -- характерная черта для деления "Светлые-все остальные" (а не "Светлые-Темные"). (2а) Возможно, Зеркала -- это просто реакция Сумрака на усиление Иных вообще. Как только его (Сумрак) начинают в какой-то точке эксплуатировать слишком активно, он формирует там Зеркало. Агрессивная манера действий Зеркала привлекает к нему внимание Иных. Чисто статичтически вероятнее то, что на Зеркало первой наедет более сильная сторона. Поэтому, кстати, Зеркало и не имеет определенной (Светлой или Темной) ауры... Кстати, показательно то, с какой немотивированной агрессивностью Московские Светлые отнеслись к Зеркалу-Рогозе... (2б) С другой стороны, Зеркала могут быть еще одним (наряду с п. (4)) проявлением Договора. В любом случае, в НД-ДД явно сказано, что Зеркала появляются вне зависимости от Сил. (3) Аура -- отражение эмоционального состояния человека. Существования Сил она доказывать не может. (4) Еще один визуальный эффект, проявление Договора. В приведенной мною ранее цитате из ДД-1 это ясно сказано. | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6520] Отклик на ответ Алькора, по пунктам.;
|
| Отклик на Тезисы |
| Алькор | | 20:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Комментарии | ||||
|
(1)Свет и Тьма субъективны, так как пораждаются людьми, конкретными дядями Васями и тетями Асями, их эмоциями по отношению к тем или иным событиям, а эмоции отдельных индивидумов влияют на сумрак, отражаются в нем, сливаются вместе и образуют силы, которые в свою очередь влиют на сознание людей. Система замыкается, а Тьма и Свет приобретают объективный характер. Эмоции тут не при чем. Светлые стремятся к общему благу. Их стремление к общему благу объективно (оно и отличает Светлых), а их понимание общего блага -- субъективно. (2)Любой Светлый такой же "раб" Света, как каждый из нас раб силы земного тяготения, ведь свет та же сила. То же относиться и к Тьме. Аналогия не катит. Вот если бы я сначала парил в невесомости, а потом меня спросили, хочу ли я подчиняться закону всемирного тяготения, или нет (именно так обстоит дело со Светом)... (3)Светлый не может в отличии от темного, кстати, использовать людей как "кормовую базу", т.к. прямой забор силы без черезвычайной на то необходимости череват рефлекторным развоплощением. Ни у Антона (НД), ни у Игоря (ДД) не было "чрезвычайной необходимости". Но силу они забирали. (4)Свет и Тьма проявляются в поступках людей и их влияние может приводить к совершенно разным результатам в зависимости от времени и места. См. мой комментарий к п. (1). Например: Инквизиция (не дозоровская а та, что ведьм жгла) в средние века была безусловно светлой организацией, т.к. защищала церковь Христову от ересей и козней дьявола. Крестоносцы - борцы за веру, превращались в элементарных грабителей и головорезов с точки зрения населения Константинополя и ближнего востока. Но тем не менее и те, и другие были по идее Светлыми, так как стремились к достижению общего блага (и Церковь тут не при чем). ...ритуальный канибализм ацтеков... Насколько мне известно, ацтекам не был свойственен ритуальный каннибализм (в отличие от христиан). | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6494] Все не то и все не так...;
|
| Отклик на Чего боится Инквизиция |
| Алькор | | 19:59 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Того самого и боится | ||||
|
Инквизиции не может бояться что Договор "похерят", а за одно и ее, Инквизицию. Не может бояться потому, как она элементарно сильнее НД и ДД вместе взятых!!! Не факт. У нее даже простые Иные (не из Дозоров) артефакты воруют направо и налево... Тем более, что бояться надо не лобового противостояния, а какого-то МНВ, которое будет казаться незначительным, но в конце концов приведет к катастрофическим последствиям (например, непреоболимому дисбалансу). Пример такого МНВ -- создание Мессии Светлыми... Думаю, Инквизиция боится совершенно другого - открытой войны Света и Тьмы. Согласен. Боятся необратимого изменения баланса сил и войны в результате. А в открытой войне, уважаемый Алькор, силам (Тьме и Свету) может быть и не до заботы об каких-то там Иных... Им (Свету то есть) и в мирное время всякие там Иные по барабану... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
|
Отклики:
[6565] два важных уточнения;
|
| snake | | 19:03 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Тезисы | ||||
|
Люди, вам не надоело бросаться слловами вроде: "раб Света", "Тьмы нет", "кормовая база" и т.д.? Кто-нибудь из вас когда-нибудь дал толковое определение Света и Тьмы? Где-то с полгода назад помню пытались, но дальше всяких ассоциативных рядов дело не двинулось, и не могло! Ведь и Свет и Тьма лежат внутри нас, так сказать в душах, а как дать определение тому, что вутри? Вынуть это наружу и посмотреть, как это, например, делали с внутренними органами, чтобы изучить их работу. Но как приепарировать душу? Теперь собсвенно subj: (1)Свет и Тьма субъективны, так как пораждаются людьми, конкретными дядями Васями и тетями Асями, их эмоциями по отношению к тем или иным событиям, а эмоции отдельных индивидумов влияют на сумрак, отражаются в нем, сливаются вместе и образуют силы, которые в свою очередь влиют на сознание людей. Система замыкается, а Тьма и Свет приобретают объективный характер. (2)Любой Светлый такой же "раб" Света, как каждый из нас раб силы земного тяготения, ведь свет та же сила. То же относиться и к Тьме. (3)Светлый не может в отличии от темного, кстати, использовать людей как "кормовую базу", т.к. прямой забор силы без черезвычайной на то необходимости череват рефлекторным развоплощением. (4)Свет и Тьма проявляются в поступках людей и их влияние может приводить к совершенно разным результатам в зависимости от времени и места. Например: Инквизиция (не дозоровская а та, что ведьм жгла) в средние века была безусловно светлой организацией, т.к. защищала церковь Христову от ересей и козней дьявола. Крестоносцы - борцы за веру, превращались в элементарных грабителей и головорезов с точки зрения населения Константинополя и ближнего востока. Надо заметить, что и человеческие жертвоприношения и ритуальный канибализм ацтеков то же проистекали из самых светлых побуждений - помочь богу солнца в его вечной борьбе с силами ночи. (6)Истинная борьба Светлых и Темных происходит не в темных (уж простие за коламбур) закаулках больших и малых городов, а в сознании простых людей через средства массовой информации, через произведения искуства и т.д., и т.п. Заставить людей воспринимать события так, а не иначе, ведь именно массовое сознание и есть генератор изначальных сил. См. также (1), (4). (7)И последнее, Хаос - не Тьма, и не Свет тоже! Я уже очень подробно объяснял почему. | |||||
| korelsky@mtu-net.ru | | |||||
|
Отклики:
[6483] Комментарии;
|
| Отклик на |
| Тригубов Андрей | | 15:09 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | о мере вещей | ||||
|
>Обсуждение психологии Бога - это даже забавно. Что забавно - это хорошо, главное, чтобы это было не чревато... | |||||
| trigubov@estart.ru | | |||||
| Отклик на Warum? Darum! |
| Тригубов Андрей | | 15:06 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | Чего боится Инквизиция | ||||
|
Извините, случайно стер свое предыдущее сообщение... (хотел, разумеется удалить чужое...:) Инквизиции не может бояться что Договор "похерят", а за одно и ее, Инквизицию. Не может бояться потому, как она элементарно сильнее НД и ДД вместе взятых!!! Никаких намеков о слабости Инквизиции в книгах НД_ДД нет и в помине!!! Думаю, Инквизиция боится совершенно другого - открытой войны Света и Тьмы. А в открытой войне, уважаемый Алькор, силам (Тьме и Свету) может быть и не до заботы об каких-то там Иных... С уважением, Андрей Тригубов | |||||
| trigubov@estart.ru | | |||||
|
Отклики:
[6480] Того самого и боится;
|
| Отклик на |
| Алькор | | 15:01 | Отклик Редакт. | |
| Тема: | Тьмы нет -- есть только Свет | |||
| Заголовок: | А зачем? | ||||
| Не спорю, забавно. Но непродуктивно -- психология бывает только у одушевленных объектов (это закреплено даже в ее названии)... | |||||
| alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге | |||||
| Предыдущий лист | Следующий лист |
| Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"_ |