Лист темы. Заветы 'Великого Луки'.

Русская фантастика =>Литературные форумы =>Web Форум "Творчество Сергея Лукьяненко"

Лист_

_Темы

Заветы 'Великого Луки'.
( Дети в произведениях Лукьяненко )

Выскажите своЈ мнение о том, как могли бы выглядеть принципы детской релегиозной секты поклоняющейся СЛ. (Дело происходит в Москве, в будущем а ля Гибсон).

С уважением.
G'RIsha. };)

4 Июн 01 - 7 Июн 01

исповедь- часть того, где реализуется вера

Только не надо о том, в чем не разбираемся...

есть отличия, есть

Папа в Риме, а Мальчик во Тьме...

Непогрешимость Папы Римского

В огороде -- сельдерей, а в Риме -- Папа...

_ добавить новое сообщение_

Отклик на исповедь- часть того, где реализуется вера

Алькор	7 Июн 01 12:16	Cообщ. №9018	Написать отклик Редактировать
Тема:	Заветы 'Великого Луки'.

Заголовок:	В огороде -- сельдерей, а в Риме -- Папа...
...в Католицизме имеется целый один непогрешимый человек- Папа... Inity права -- не стоит говорить о том, о чем не имеешь ясного представления. Папа непогрешим (ex cathedra), а человек, являющийся Папой -- нет. (кстати, я не понял фразы "Я не говорю, что это плохо -- просто так не везде." А где это- "не везде"?) Не в иудаизме, например. Нет его, потому что то что Вы цитировали (первые фразы)- это более чем 600 заповедей. То что я цитировал, я процитировал полностью. Одна фраза. Даже проще, чем принятая в христианстве двенадцатичленная конструкция. Но разве может фраза о том, что выполнять волю Господа нужно, быть Символом веры? Тогда получится, что у всех монотеических религий универсальный Символ веры. А разве это не так? Смысл любой монотеистической веры как раз и состоит в исполнении воли Господа и стремлении к Нему всей душой. А вот подробности Его внутреннего строения (я имею в виду догмат о Троице) мне в Символе Веры кажутся несколлько избыточными... Как и краткое описание библейских событий... А насчЈт этических концепций, так это всегда считалось, что сложнее, чем в иудаизме их нет. Вспомните, за что фарисеи преследовали Иисуса. Вы путаете закон и этику. Большая часть "этических концепций", о которых Вы говорите, является статьями иудейского религиозного заколнодательства. Да, у иудаизма нет прозелитов-не-евреев. Но разве причина в религиозном запрете на походы? Мне кажется, что она в том, что есть в иудаизме положение об исключительности евреев, как народа. Потому-то это этнический культ. Вам кажется.

alkor@goldenmail.ru | Алькор Хоме Паге

Отклик на Только не надо о том, в чем не разбираемся...

Алексей Илюшин	7 Июн 01 11:48	Cообщ. №9016	Написать отклик Редактировать
Тема:	Заветы 'Великого Луки'.

Заголовок:	Непогрешимость Папы Римского
Inity, Ваше разъяснение не совсем верно. Папа считается непогрешимым в вопросах Веры и, соответственно, речь идет не только об оглашении решений Собора, но и о любом его мнении относитольно Веры.

Отклик на Только не надо о том, в чем не разбираемся...

вл	7 Июн 01 9:29	Cообщ. №9013	Написать отклик Редактировать
Тема:	Заветы 'Великого Луки'.

Заголовок:	есть отличия, есть
Спасибо за то, что дали возможность разобраться, Inity. "В 1870г. при папе Пии-9, Первый Ватиканский собор принял догмат о папской безошибочности в вопросах веры и нравстенности." (с)Мир религий. 10-11 класс. Он может воспользоваться этим исключительным правом. "Здесь я погрешим, а здесь-нет"- этого я не очень хорошо понимаю. Просто это действительно исключительное право Наместника Иисуса Христа- папы-человека. И действительно некогда у пап была огромнейшая власть. Почему Русь приняла крещение от восточной церкви? Одним из главных "нет" для выбора западной церкви была именна эта власть. Однако формально папа всЈ-таки непогрешим, раз есть такой догмат, так? А насчЈт непорочного зачатия Девы Марии Вы абсолютно правы- Православная церковь не принимает этот догмат. И, кстати, посмотрел-таки я "Последнее искушение Христа" Скорцезе, и понял, почему был скандал с католиками. Скорцезе, надеюсь, сам католик, потому-то это его и волнует. """"Теперь про "Мальчика и Тьму"... мне показалось, что Лукьяненко специально показывает, что его Тьма не есть Зло, и его Свет не есть Добро. Там нельзя проводить знаков равенства. Вспомните Котенка, вспомните умирающего Летящего, который когда-то был эмиссаром Света и не смог сжечь город."""" Не спорю, но я-то говорил о запутанности сюжета в противовес Крапивину. У Крапивина всегда всЈ понятно, его произведения совершенны технически и от этого идеи предстают как на ладони- а у Лукьяненко бывает всякое потому что, как мне кажется, он не хочет быть таким окончательно правильным, как Крапивин. Другими словами, Лукьяненко не ставит жирных знаков равенства или жирных знаков неравенства.

\|
Отклики: [9023] Папа в Риме, а Мальчик во Тьме...;

Отклик на исповедь- часть того, где реализуется вера

Inity	6 Июн 01 21:04	Cообщ. №9008	Написать отклик Редактировать
Тема:	Заветы 'Великого Луки'.

Заголовок:	Только не надо о том, в чем не разбираемся...
Вл, давайте уж не будем судить о том, в чем не разбираемся. Католическая Церковь не считает Папу непогрешимым человеком. У папы могут быть грхи, как у человека. Непогрешимость относится только к вещаемому Папой ex cathedra официального решения Собора, по сути дела - воли Церкви. Вы можете не признавать Католической Церкви, разумеется, но столько уже было, и есть, и будет наездов на католицизм только потому, что мы "слышим звон, да не знаем, где он". Например, про католический догмат "Непорочное зачатие Девы Марии" чего только не услышишь! Многие православные считают, что этот догмат означает, что Мария рождена от Святого Духа, как Христос :( Но ведь это совсем не так. Этот догмат касается совсем другого, между прочим, Дмитрий Ростовский в одной из своих проповедей практически придерживается того самого мнения, которое потом католики закрепили в догмате о "непорочном зачатии". Именно что католики считают в этом догмате, что _Дева Мария_ была особым образом очищена от первородного греха. Дева Мария, но никак не папа Римский. Да, православная Церковь этот догмат об особой очищеннности Девы Марии не принимает, но у некоторых православных богословов 17 века и ранее встречалась эта идея как их частное мнение (хо :) В общем, хочу сказать одно - из кратких названий "непорочное зачатие" и "непогрешимость Папы" отнюдь не следует напрашивающийся по обычной человеческой логике смысл. Так давайте и не будем, пока не изучим вопрос, его притягивать 8) Теперь про "Мальчика и Тьму"... мне показалось, что Лукьяненко специально показывает, что его Тьма не есть Зло, и его Свет не есть Добро. Там нельзя проводить знаков равенства. Вспомните Котенка, вспомните умирающего Летящего, который когда-то был эмиссаром Света и не смог сжечь город.

inity@bigfoot.com \| Время взглянуть с Другой Стороны
Отклики: [9013] есть отличия, есть; [9016] Непогрешимость Папы Римского;

Отклик на Хаюшки, вл!

вл	6 Июн 01 18:33	Cообщ. №9007	Написать отклик Редактировать
Тема:	Заветы 'Великого Луки'.

Заголовок:	исповедь- часть того, где реализуется вера
""""Вся проблема в том, что с этим грехом делать дальше, когда он уже совершен... """" Очень интересно Вы сказали. В Православии есть ещЈ понятие "Грехопадение" (а всЈ-таки понятия "замаливания грехов"- нет). У Байрона в "Каине" Каин возмущЈн тем, что он будет отвечать за грех, который совершил не он, а его родители. У него это не укладывается в голове просто- как это я должен отвечать за другого? Люцифер показывает ему потомков Каина- в грехе. Так вот и Православие говорит (про Католицизм и Протестанство молчу- не знаю пока) о том, что все мы- живЈм во грехе (как потомки Каина- виновные и невиновные одновременно, простите за парадокс. Невиновные потому что нам некуда деваться, мы уже родились в этом мире, а виновные- потому что мы, хоть и вынуждены, но грешим. Грешим сами лично, своими руками, отравляем свою душу, а не чью-то чужую, существуя в условиях, который предлагает нам мир, и поэтому полностью отвечаем за свои поступки. Именно поэтому я категорически не согласен с Крапивиным, который говорит своими идеями о том, что плохие люди должны быть наказаны хорошим человеком. Добро с кулаками- это зло, которым человек отравляет исключительно свою душу. Просто получается так, что этот самый "хороший" человек сливается с миром, который во грехе, становится его составляющей, его частью, в то время, как от него нужно отстраняьтся). Кстати, у Лукьяненко я прочЈл "Мальчика и тьму", "Линию грЈз", "Императоров иллюзий", "Тени снов" и не заметил такой ярой плотской борьбы со злом, о которой постоянно пишет Крапивин. Мне даже показалось, что в "Мальчике..." он сознательно избегает чего-то чЈткого и определЈнного, вроде того, что "зло нужно убить" и из-за этого сюжет немного плутает. Вообщим Лукьяненко легче- и хорошо! Ну да я сильно отвлЈкся, вминоват. Православие: "мир порорчен" (в Католицизме имеется целый один непогрешимый человек- Папа). И началось это всЈ с Грехопадения. Заметьте, тогда же началась человеческая история. В Православии есть кое-что побольше, чем "замаливание грехов"; есть кое-что больше, чем один единичный грех и одна исповедь, ну или их несвязанная череда. Тут есть путь наверх своеобразный, как выход из мира, который во грехе, как шаг на ступень выше, понимаете? И для этого нужно не противиться воли Господа, а не просто так. Это непосредственно касается веры. Исповедь, где отпускаются грехи- это лишь частичка того, что нужно для пути из этого мира. В самой церкви есть ещЈ масса чего и всЈ это делаяется с одной единственной целью: спасения, то есть выведения нас из этого порочного мира! И в этом смысл, первопричина моего первого сообщения. Вот теперь я рассказал то, что я там имел ввиду.(кстати, я не понял фразы "Я не говорю, что это плохо -- просто так не везде." А где это- "не везде"?) """"Да нет, это термина такого в иудаистской теологии нет (это христианский темин). А сам "Символ Веры" есть --...""" Нет его, потому что то что Вы цитировали (первые фразы)- это более чем 600 заповедей. А Символ веры, насколько я понимаю- это краткое изложение основополагающих догм. Кстати, пророки эти заповеди постепенно урезали. Осталась одна фраза. К сожалению не помню дословно но в том духе, что "прийди ко Мне и всЈ будет хорошо"- в смысле выполнения воли Господа, конечно. Но разве может фраза о том, что выполнять волю Господа нужно, быть Символом веры? Тогда получится, что у всех монотеических религий универсальный Символ веры. """"... Очень там милая была этическая концепция, христианство по сравнению с ней гораздо навороченнее..."""" Извините, слова вроде "навороченнее" я с трудом понимаю. Знаете же, что одним единственным словом наш, русский человек может выразить что угодно. Только слова эти нельзя цитировать в приличных местах.... А насчЈт этических концепций, так это всегда считалось, что сложнее, чем в иудаизме их нет. Вспомните, за что фарисеи преследовали Иисуса. Ничем не обидел? Извините, если что. """Не совсем так. Этнический характер иудаизма обусловлен религиозным запретом на прозелитизм,..."""" Да, у иудаизма нет прозелитов-не-евреев. Но разве причина в религиозном запрете на походы? Мне кажется, что она в том, что есть в иудаизме положение об исключительности евреев, как народа. Потому-то это этнический культ.

\|
Отклики: [9008] Только не надо о том, в чем не разбираетесь...; [9018] В огороде -- сельдерей, а в Риме -- Папа...;

Отклик на re to Алькор

Алькор	4 Июн 01 20:17	Cообщ. №8993	Написать отклик Редактировать
Тема:	Заветы 'Великого Луки'.

Заголовок:	О 'духовной халяве'
Вы, безусловно, правы. Правда, забыли об одном моенте - искуплении. Ибо, как известно, грехи искупляются не только после смерти, но и прижизненно. Впрочем, искупление - это то же отпущение, только за несоразмеримо большую плату:) На мой взгляд принципиально то, когда человек узнает, что данный его грех искуплен тем-то и тем-то. Если после смерти -- это правильно. А вот если при жизни, то открывается простор для своеобразной "духовной халявы"... Насколько ценно искупление грешником своих грехов, если оно преследует только одну цель -- очиститься от грехов прошлых, дабы спокойно совершать грехи будущие? Помните Иоанна Грозного с его опричным монастырем?